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    Parlons du confucianisme !

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    Anmryn

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    Parlons du confucianisme !

    Message  Anmryn le Mar 25 Nov - 15:54

    Oui bon, quand on est étranger en Corée, on a plutôt tendance à critiquer l'héritage confucianiste (en particulier à cause du puritanisme et de la place des femmes).

    Ceci dit, s'il a connu une telle fortune en Asie, il doit quand même avoir quelques vertus, non ? Et comme la question avait été posée, que Yann avait renvoyé à http://www.macoree.com/confucianisme.htm, je me suis dit que ce serait bien d'approfondir et que nous donnions les avantages que nous avons remarqués à cette pensée, ou ce que nous en savons.

    En fait, mon avis sur la question a complètement changé après avoir lu Histoire de la pensée chinoise, d'Anne Cheng (en Points Seuil, petit, pas cher, super bien). Je me rappelle surtout de deux points :

    - Le confucianisme garantit la paix sociale.
    Ça, c'est indiscutable. C'est quand même un des buts premiers du confucianisme : la hiérarchie est clairement définie. Le vassal ne trahit pas son suzerain, les cadets obéissent aux aînés, les enfants à leur père, la femme respecte l'homme, les amis se font confiance.

    - Le confucianisme pense l'homme comme toujours perfectible.
    Anne Cheng appelle ça, je crois, "le pari sur l'homme". C'est l'idée que l'être humain peut toujours s'améliorer, en particulier par l'étude et la culture.
    Ça doit être pour ça qu'on rencontre des jeunes Coréens qu'on trouve bien audacieux, qui baragouinent difficilement trois mots de français et qui vous disent que d'ici cinq ans, ils comptent entrer à Sciences Po Paris. Et ils y parviennent ! (0.o*)
    Ou des papis qui, à 65 ans, décident de devenir de grands œnologues ou des spécialistes de Sartre : "si j'étudie de tout mon cœur, je peux le faire !"
    Je trouve ça vraiment génial, par rapport à l'idée que nous pouvons avoir, en Occident, que la somme de nos connaissances est limitée par notre mémoire, et qu'on ne peut pas tout connaître. C'est super exaltant !

    - Un autre point, qui est relié à celui ci-dessus, mais dont je ne sais plus s'il est confucianiste ou simplement chinois :
    la pensée chinoise n'éduque pas par le questionnement et la découverte par ses propres moyens (comme en Occident avec la maïeutique de Socrate, qu'on retrouve aussi par exemple dans l'Emile de Rousseau), mais par une connaissance intime des œuvres classiques.
    Ainsi, si on veut devenir peintre on recopie des peintures anciennes, si on veut devenir écrivain on apprend par cœur des textes classiques, si on veut devenir politique on étudie les écrits de ses prédécesseurs. Et très longtemps après, vers 60 ans, quand on a bien assimilé et digéré tout ça, on est à son tour capable d'accomplir de grandes choses.
    C'est pas complètement idiot, je trouve, d'accorder une place aussi importante à la culture (ce n'est pas que du bachotage ! ça permet aussi d'enrichir sa réflexion.)

    Vous en pensez quoi ? Vous avez remarqué d'autres vertus au confucianisme ?

    EDIT : sinon, vous pouvez aussi parler plus généralement du confucianisme, de ce que vous en savez, de ce qui vous gêne ! ^^


    Dernière édition par Anmryn le Mer 26 Nov - 4:07, édité 1 fois
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  niin le Mar 25 Nov - 20:53

    Anmryn a écrit:Oui bon, quand on est étranger en Corée, on a plutôt tendance à critiquer l'héritage confucianiste (en particulier à cause du puritanisme et de la place des femmes).

    Ceci dit,
    Cette phrase empêchant quiconque de poser un avis négatif sur la question, et ton ouverture ne laissant la place que pour les avis positifs, je ne vois pas trop quoi ajouter. Je ne vois concrètement pas ou il y a un débat si on part sous cet angle là.
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Anmryn le Mar 25 Nov - 23:22

    Ben c'est plus pour comprendre ce qu'il y a de bien dans le confucianisme et arrêter d'avoir envie de brûler chaque portrait de Confucius ou Mencius qu'on croise.

    Mais si tu veux faire débat et parler des défauts du confucianisme, libre à toi ! (*^o^*)
    Alors vas-y, lâche-toi et dis-nous tout ce que tu lui reproches !

    J'ai édité le titre du post en conséquence, pour permettre le débat.
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  arafinwe le Mer 26 Nov - 5:12

    Petite question, je sais qu'en Chine ils ont érigés des temples dédiés à Confucius, donc il a été divinisé. Est-ce la même chose en Corée ? J'ai vu qu'il y a bien des écoles confucianistes, mais il y a une différence entre une école qui enseigne la doctrine et un temple où on dépose des offrandes pour faire exaucer des prières.

    Je me souviens d'avoir lu qu'une des raisons pourquoi ont retrouve des temples boudhiste dans des lieux reculé vient du fait que le gouvernement Coréen a interdit le boudhisme (Ce qui est surprenant parce que les deux ont bien coexister en Chine durant la même période).

    Mais bon, j'imagine que ça dépend de la religion des dirigeants, exemple : si le Fils du Ciel est boudhiste, je le vois mal interdire le boudhisme. Mais, c'est clair dans le cas de la Corée que ce n'était le cas. Sauf que j'ai de la difficulté à associé le Confucianisme à une religion...
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Yann le Mer 26 Nov - 8:26

    Je crois qu'1 % des Coréens ont comme religion le confucianisme. Le reste l'ont comme morale, mais pas comme religion.


    Dernière édition par Yann le Mer 26 Nov - 11:47, édité 1 fois (Raison : Orthographe)


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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Hellborg le Mer 26 Nov - 9:51

    Les papis lisent Sartre si ils sont riches.... et ramassent les journaux dans le metro quand ils sont pauvres.
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Doksooli le Mer 26 Nov - 9:54

    Hellborg a écrit:Les papis lisent Sartre si ils sont riches.... et ramassent les journaux dans le metro quand ils sont pauvres.

    la place de cette phrase dans le débat?
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Hellborg le Mer 26 Nov - 11:57

    Doksooli a écrit:
    Hellborg a écrit:Les papis lisent Sartre si ils sont riches.... et ramassent les journaux dans le metro quand ils sont pauvres.

    la place de cette phrase dans le débat?

    Message numéro 6.

    Plus sérieusement, ' l'envie d'apprendre ' provoquée par le confucianisme vient du fait du regard des gens sur les 'savants', regard encore valable aujourd'hui. Cette envie n'est pas vraiment une base du confucianisme, mais la conséquence des castes créées par ce système social, ou comme au moyen-age, les riches vont dans les universités pour occuper une place importante dans la société, et les pauvres finissent leur vie a vendre des ttoks dans la rue ou a ramasser les journaux dans le metro.
    Mais je peux me tromper...
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Anmryn le Mer 26 Nov - 16:20

    @ Hellborg : j'ai connu aussi un papi pauvre qui, dans le métro, s'est mis à me réciter la Bible en anglais, qu'il connaissait par cœur ! Y'a toujours moyen de se cultiver.
    Mon Chéri coréen adorait parler avec les cuistots des petits restos et des pojangmachas, et souvent il découvrait qu'ils avaient fait de longues études d'ingénieur aéronautique par exemple, qu'ils étaient spécialistes de l'histoire de la gastronomie ou de diététique, qu'ils étaient passionnés par la biologie ou Proust. En tout cas dans mon souvenir presque tous avaient une marotte qui était une vraie stimulation intellectuelle, et pour laquelle ils lisaient beaucoup.
    Donc même si l'accès aux études et aux postes de pouvoir est effectivement limité par les revenus des parents, j'ai eu l'impression que beaucoup se donnaient quand même du mal pour se cultiver.

    @ arafinwe : je ne sais pas si Confucius est un dieu en Corée... je ne crois pas que des temples lui aient été dédiés. Généralement, les rites confucianistes se déroulent à la maison ou près des tombes. Il y a cependant le sanctuaire XXX (j'ai oublié le nom, près de Jongno-4-ga...) où se trouvent les tablettes funéraires des anciens rois coréens. Tous les ans une grande cérémonie est organisée en leur mémoire, selon les rites confucianistes. Mais attention, ce n'est pas un temple !
    D'autres personnes ont peut-être plus d'infos sur ce sujet ?

    Le confucianisme a effectivement plus ou moins "banni" le bouddhisme. Ceci dit, il me semblait que les temples bouddhistes avaient vocation à se trouver dans en pleine nature, dans la montagne, non ?
    Pour les raisons de cette exclusion mutuelle, elles deviennent claires si on dit plutôt "les confucianISTES ont banni les bouddhISTES" : c'était aussi un conflit entre factions rivales qui œuvraient pour avoir la sphère d'influence la plus large possible (en plus de ce qui a été dit sur les avantages du confucianisme comme appui du pouvoir et de la dépravation des moines bouddhistes de l'époque.)

    - les "on dit que..." :
    On m'a dit que le bouddhisme est une civilisation du thé (pour les moines, rester éveillé) alors que le confucianisme est une civilisation de l'alcool (pour rendre hommage aux ancêtres, par exemple.) C'aurait été au moment de la passation de pouvoir entre bouddhistes et confucianistes que les paysans coréens auraient délaissé la culture du thé pour celle de plantes qui pouvaient donner de l'alcool. Ce qui expliquerait pourquoi, au 슈퍼, on trouve plus facilement du soju que du vrai thé. ^^

    On m'a aussi dit que c'est l'absence de transcendance du confucianisme qui a fait que les Coréens aient été autant fascinés par le christianisme, et qu'ils y aient adhéré aussi vite. On leur promettait une vie après la mort, un Paradis possible, une justice divine, etc. !
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Doksooli le Mer 26 Nov - 18:30

    Hellborg a écrit:
    Doksooli a écrit:
    Hellborg a écrit:Les papis lisent Sartre si ils sont riches.... et ramassent les journaux dans le metro quand ils sont pauvres.

    la place de cette phrase dans le débat?

    Message numéro 6.

    ...

    J'ai bien rigolé. Merci lol!

    Sinon, la fracture sociale (riche/pauvre) n'est pas l'apanage du confucianisme. Et comme dit Anmryn, il y a des "pauvres" cultivés... mais c'est vrai que ça ne les empêche pas de ramasser les journaux dans le métro. Je pense que c'est un autre débat.
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  niin le Mer 26 Nov - 19:54

    Anmryn a écrit:
    Le confucianisme a effectivement plus ou moins "banni" le bouddhisme. Ceci dit, il me semblait que les temples bouddhistes avaient vocation à se trouver dans en pleine nature, dans la montagne, non ?
    Absolument pas. Sous Koryo, les temples bouddhistes se trouvaient partout, et surtout en ville, comme les églises chez nous au moyen-âge. Ce n'était pas le pouvoir centrale, mais étant la religion officielle, elle permettait aux moines de faire un peu ce qu'ils voulaient et d'amasser de grandes richesses. C'est d'ailleurs l'une des principales raisons de la chute de Koryo : la corruption dans la religion, et c'est la raison pour laquelle il a été interdit par Chosun avant même que le confucianisme soit complètement implanté dans les moeurs (il a fallu plus de cent ans pour que le peuple lâche le bouddhisme pour le confucianisme).

    Le bouddhisme n'a jamais été interdit parce qu'il était en opposition au confucianisme. La preuve : certains rois ont lâché la bride et laissé les temple se réimplanter, jusqu'à ce qu'un autre roi recommence la répression ; c'est dans ces périodes là que le confucianisme a invoqué l'excuse d'incompatibilité avec la doctrine officielle, mais celle-ci était devenue très rigide et n'acceptait aucun écart.

    Doksooli a écrit:
    Sinon, la fracture sociale (riche/pauvre) n'est pas l'apanage du confucianisme. Et comme dit Anmryn, il y a des "pauvres" cultivés... mais c'est vrai que ça ne les empêche pas de ramasser les journaux dans le métro. Je pense que c'est un autre débat.
    Le confucianisme (dans la version coréenne...) empêche quiconque vient d'un milieu social X de sortir de son milieu social. Officiellement, les concours de lettrés étaient ouvert à tout le monde, et quiconque trouvait un moyen d'étudier (entre le travers dans les champs, l'artisanat, la boutique de papa, bref pas le temps) avait le droit de passer ces concours, et certains le passaient. Mais dans la pratique, ça marchait au pot-de-vin, et c'était même pas en dessous de la table.

    À présent, ça n'a pas trop changé, pour aller à l'université, il faut casquer. Pour aller dans une bonne université, il faut vendre un bras, et pour rentrer dans les "meilleures" (là encore, il n'y a aucune valeur qualitative, tout le prestige venant du nom et donc du fric qu'elle amasse), il faut être extrêmement riche. Pourtant, le concours pour rentrer dans les facs est ouvert à tous, et absolument n'importe qui sortant du lycée avec un excellent niveau peut aller à Yonsei,... s'il a l'argent ; donc dans un sens, le système a pas beaucoup changé.
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Yann le Mer 26 Nov - 20:07

    J'aimerais quand même qu'on fasse à un moment ou à un autre la différence entre le confucianisme et le néo-confucianisme.
    Sans oublier le confucianisme-religion et le confucianisme-éthique.

    Parce que là, je commence à plus savoir qui parle de quoi.


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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Anmryn le Mer 26 Nov - 20:12

    niin a écrit:
    Anmryn a écrit:
    Le confucianisme a effectivement plus ou moins "banni" le bouddhisme. Ceci dit, il me semblait que les temples bouddhistes avaient vocation à se trouver dans en pleine nature, dans la montagne, non ?
    Absolument pas. Sous Koryo, les temples bouddhistes se trouvaient partout, et surtout en ville, comme les églises chez nous au moyen-âge.
    Ok, je savais pas ! Merci.^^
    Pour le reste, chuis toute d'accord.

    Yann a écrit:J'aimerais quand même qu'on fasse à un moment ou à un autre la différence entre le confucianisme et le néo-confucianisme.
    Sans oublier le confucianisme-religion et le confucianisme-éthique.

    Parce que là, je commence à plus savoir qui parle de quoi.
    Effectivement, c'est pas faux. Je ne m'étais pas posé la question. Quelqu'un a des pistes ?
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  niin le Mer 26 Nov - 20:16

    Il n'y a jamais eu de religion confucianiste en Corée de toute façon. Et en effet, Yann a raison de le précisé, le confucianisme imposé en Corée sous Chosun est une vision révisée par des extrémistes dangereux gens avides de pouvoirs, que l'on appelle néo-confucianisme.
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Yann le Mer 26 Nov - 21:51

    Quelques liens :
    Confucianisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Confucianisme
    Néo-confucianisme http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9oconfucianisme
    Je porterais votre attention sur le texte cité dans la bibliographie de ce dernier article : Yi Hwang de son nom de plume, est un Coréen. Vous savez même à quoi il ressemble puisque c'est son portrait qui est sur les billets de 1 000 wons.


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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Yann le Ven 28 Nov - 9:01

    J'ai déjà entendu ce débat : "vous les Français vous n'êtes pas solidaires, nous les Coréens, on s'occupe de nos grands-parents."

    En fait, c'est plus compliqué que ça :
    Les Coréens s'occupent des membres âgés de LEUR famille, les autres, ils s'en moquent.
    Les Français s'occupent moins fréquemment des personnes âgées, mais TOUS les Français payent pour que TOUS les vieux aient une retraite.

    En un mot, la solidarité coréenne est au premier degré : on aide que ceux qu'on connaît.
    La solidarité française est au second degré : on aide tout le monde, mais indirectement.

    Quant aux papis pauvre qui dorment dehors, ce sont des sans abris, ça n'a rien a voir avec le fait que leur famille s'occupe d'eux ou pas, et certains sont en fait très riches, et d'autres ne sont pas vieux. Il ne faut pas mélanger, ce sont deux problèmes complètement différents. Des gens qui dorment dehors sur des journaux, y'en a plein devant la gare de... Séoul.


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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Doksooli le Ven 28 Nov - 16:58

    KJK115 a écrit:

    C'est la difference de culture on ne peut pas dire que ma culture ou votre culture est plus bon. Ce n'est pas possible de parler comme ca.

    Personne n'a dit ça. En tout cas, c'est pas le but du fil ouvert par Anmryn.
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Doksooli le Ven 28 Nov - 17:50

    Non... pas de condescendance... enfin pas de ma part j'espère.

    Il y a sur ce site des sujets un peu plus... polémiques. Des sujets où il y a plus de débat. Si tu lis bien, même les français entre eux ne sont pas d'accord sur certains points. Ce n'est pas un site de français contre la Corée... loin de là.
    La plupart des gens ici vivent ou ont vécu en Corée. Le choc des culture se passe plus ou moins bien selon les personnes. Certaines personnes ont eu un choc et ont du mal à accepter certaines choses... puis essaient de comprendre en se posant des questions.
    Ce sujet par exemple essaie de remonter aux origines du confucianisme pour mieux comprendre la culture et... là encore, certaines personnes ne sont pas d'accord. Je pense que ce site est bien modéré (les administrateurs et modérateurs font du bon travail en général) et si tu lis d'autres sujets moins polémiques, tu verras qu'on aime tous la Corée ici.

    J'espère que tu ne seras pas fâchée parce que je pense que c'est toujours intéressant d'avoir un avis coréen sur n'importe quelle question. Il faut surtout rester calme et ne pas s'énerver quand on lit des choses qui blessent. Dans ce cas, il faut toujours essayer de discuter calmement. Si une personne insulte les autres, ne t'inquiète pas... elle est bannie. Tu as ressenti de l'agressivité ou de la condescendance, c'est peut-être la barrière du langage mais... je peux t'assurer que ce n'est pas le cas des personnes ici.

    Dissiper les malentendus offre une base saine pour les débats.
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  niin le Ven 28 Nov - 21:17

    En France, les discussions sont toujours un peu virulentes et les remarques peuvent être extrêmes, cela ne signifient pas qu'on accepte pas d'écouter et de réfléchir aux avis des autres. Le fait de critiquer les Français sur ça, non seulement ça ne les fera certainement pas changer, mais ça les fera surtout t'éviter, voire t'ignorer (voire t'envoyer balader si tu agaces).

    Tu dis que les Français portent des jugements indécents sur la Corée. Tu viens d'en porter un sur la France, et il ne sert pas le débat. Si tu acceptes la façon dont on discute ici, ton avis sera plus qu'apprécié, il sera écouté et étudié. Surtout que ce que tu as raconté à propos des femmes en Corée est très intéressant. Et sur ce forum, s'il manque quelque chose, c'est bien des coréens pour nous donner leur avis sur les débats.

    Et comme dit Doksooli, ici, on aime la Corée, et je rajouterai ; "mais on n'aime pas forcément toute la Corée". Mais nous ne sommes pas des détracteurs de la Corée (à part jujube, mais il dit trop de conneries pour être pris au sérieux)
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Doksooli le Sam 29 Nov - 6:14

    Eh bien dans ces discussions, il y a des gens qui critiquent mais il y a aussi des gens qui défendent la Corée et essaient de faire comprendre la culture aux autres.
    Certaines personnes ne comprennent pas et ont une vision stéréotypée de la Corée. Je comprends que ça te blesse mais j'ai l'impression que tu ne vois que les mauvaises choses, les mauvais commentaires et que tu ne vois pas qu'il y a aussi des gens dans ces discussions qui essaient de faire comprendre les différence culturelles aux autres.

    En tout cas, je tiens compte de ta remarque: "Les français aiment critiquer mais n'aiment pas qu'on les critiquent"... c'est un peu vrai pour tout le monde mais je suis d'accord... les français sont des raleurs et trouvent toujours des raisons de se plaindre même quand tout va bien.

    C'est vrai qu'en l'absence de coréen pour faire contrepoids, certaines discussions restent franco-françaises et n'avancent pas beaucoup.
    Le fait que ces discussions se passent sur le net contribuent également aux malentendus. Quand on parle directement avec quelqu'un, on peut voir s'il est sérieux, s'il fait de l'humour ou s'il est ironique... des nuances qu'on a du mal à discerner à l'écrit sur des forums.

    Quoiqu'il en soit, ta remarque fera certainement réfléchir les participants de ce forum sur les jugements de valeur (ça arrive) qu'ils émettent à l'encontre de la culture coréenne.

    Ceci n'empêchera pas les gens de critiquer (en bien ou en mal) et j'espère que ça ne t'empêchera pas non plus de participer pour dire si tu es d'accord, pas d'accord et pour donner des explications sur la culture (ou autre chose) de la Corée.
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  niin le Sam 29 Nov - 6:37

    KJK115 a écrit:Ne s'inquietez pas, j'ai connu il y a longtemps que les francais aiment critiquer les autres mais n'aiment que des gens critiquent a eux.
    Si ils critiquent, ca veut dire "debat",
    si des gens critiquent a eux, ca veut dire "agacer".
    Tu expliques et montres tres bien cette cote.

    Et tu montres très bien que les coréens n'aiment pas être critiqués non plus ; et ça fait plusieurs pages que tu critiquent les français pour le dire. Finalement, on est pas bien différent.

    Mais promis, à Noel, on t'enverras un DVD des bisounours.
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Yann le Sam 29 Nov - 8:49

    Et ceci est un forum sur la Corée, on n'est pas ici pour discuter de la France, sauf en comparant la Corée à elle. Donc forcément cela n'a pas l'air équilibré.
    Si tu fais un forum sur la France, en Coréen, tu verras que les gens n'iront pas dire du mal de la Corée, parce que ce n'est pas la question.

    Maintenant, on dit des choses très bien sur la Corée, et je rappelle que ce forum est la suite d'un autre qui a fermé.
    Voici un exemple :
    http://macoree.aceboard.fr/25332-1221-12209-0-recu.htm

    Tu vois que nous aussi, la Corée, on la défend.


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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  arafinwe le Sam 29 Nov - 9:05

    KJK115 a écrit:Ne s'inquietez pas, j'ai connu il y a longtemps que les francais aiment critiquer les autres mais n'aiment que des gens critiquent a eux.
    Si ils critiquent, ca veut dire "debat",
    si des gens critiquent a eux, ca veut dire "agacer".
    Tu expliques et montres tres bien cette cote.

    Particulierement, je n'ai pas voulu de critiquer la France, j'ai voulu de critiquer les mots mechants contre les coreens ici.

    Par exemple, tous les pages ici : http://macoree.aceboard.fr/25332-2010-12481-0-Conception-relation-entre-jeunes-differences.htm

    Le dernier page : http://macoree.aceboard.fr/25332-2010-7689-3-Femme-Coree.htm

    Ici aussi : http://macoree.aceboard.fr/25332-2010-7922-0-Eglises-protestantes-Coree.htm

    Et ici : http://macoree.forumactif.org/societe-f16/les-femmes-et-le-marche-du-travail-t41.htm

    J'ai lu encore les autres discutions comme ca.

    En tout cas...

    Comme plusieurs autre ont dit, c'est bien de lire votre opinion. Si on est tous sur ce forum, c'est parce que nous aimons la Corée. Je ne penses pas que personne ici souhaite blesser les coréens. Aucune culture n'est parfaite, elles sont toutes égales. On peut ne pas être d'accord avec toutes les idées, mais cela ne nous fait pas moins aimer cette culture pour autant.

    Alors j'espère pouvoir lire vos messages et voir un sujet sous un autre point de vue. Soyez la bienvenue sur notre forum !

    Pour revenir sur le sujet, le confucianisme. Certe il est une partie importante de la culture coréenne, mais il y a eu aussi d'autre courant idéologiques qui co-existes. J'ai ce site web suivant http://sources.asie.free.fr/espace/culture/inalco-cnrs/cor%E9e/coreen.html qui est intéressant sur le sujet.
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Doksooli le Sam 29 Nov - 14:57

    J'ai l'impression de parler à un mur... Qui a dit que les coréens étaient stupides, ridicules...?? Tu lis ce que tu veux lire et tu comprends ce que tu veux comprendre... c'est dommage.
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    Re: Parlons du confucianisme !

    Message  Mosseum Shinlang le Sam 29 Nov - 16:25

    Salut KJK115,

    Sympa d'avoir une coréenne parmi nous. flower

    Tu ne peux pas empêcher les gens d'écrire des conneries et de grosses généralités complètement creuses. D'ailleurs toi aussi fais attention de ne pas tomber dans ce jeu-là.
    Les propos que tu as recueillis sont à nuancer et je suis sûr qu'ils l'ont été au cours de la discussion qui a suivi.

    Je comprends un peu ce que tu ressens : quand je parcours les forums coréens sur la france auxquels ma femme (coréenne) participent, je trouve aussi un tas de conneries sur la France qui m'exaspèrent. Mais avec du recul je trouve intéressant de voir mon pays à travers un regard étranger, même si ce regard est brutal, mal exprimé, mal ressenti ou provocateur, il y a toujours une petite graine de vérité.

    머슴 신랑

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    Re: Parlons du confucianisme !

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