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    Tijibus

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    Message  Tijibus le Sam 20 Mar - 11:17

    L Harmonie du Coreen
    --- Par Antonymie du Chaos ---


    Nous partirons du principe que le Hangeul est su et maitriser.

    Les Particules, ce sont ces petits mots invariables qui participent a la composition grammaticale de la phrase. Indiquant, un etat, une destination, un lieu ou meme un but.

    * la particule de theme est -
    (Si consonne)et (Si voyelle); Traduction de "a propos de.. en ce qui concerne.."
    * la particule de provenance est
    ;
    * La particule du sujet est
    (Si consonne) ou (Si voyelle), s agglutine a un substantif, un pronom personnel ou un numeral.
    * la particule de complément d'objet direct ou Cas Accusatif
    (Si consonne) ou (Si voyelle), s agglutine a un substantif, un pronom personnel ou un numeral.
    * la particule de complement de lieu cad de destination ou de but est
    ( seulement pour les verbes d etats ---cad qui mettent en cause un etat du sjt ou objet---);
    * la particule d'indication de lieu (provenance ou destination) est
    에서 (seulement pour les verbes d actions et de mouvements enfoncer manger etudier...);
    * les particules pour exprimer la manière, le moyen sont
    et 으로;
    * la particule
    , l interrogation.
    * la particule
    , la declaration.
    * la particule sera l equivalent de notre virgule nationale, ou pause orale on peut egalement le traduire par un "et"
    * la particule de negation, qui consiste a agglutiner
    au radical du verbe suive de la negation 않다. (ne.. pas) ou simplement devant le verbe
    * la particule de destinataire
    에게, traduit par "à",
    * la particule 한테서 est un complement de personne indiquant la provenance.


    Les Particules de Liaison

    * La particule suffixe nominale du determinant (exple: Dvpt de la Coree, la robe de grand-mere) sera
    . * Les particules (Si consonne) et (Si voyelle), traduiront la conjonction de coordination"et, avec"
    * La particule
    이나 (Si consonne) et (Si voyelle), traduiront "ou" mais egalement " a peu pres, ou about, approximatly in english"



    Les Prepostions* La preposition
    에게 s agglutine a des noms, pour indiquer qu une personne ou un animal sera influencer par une action on le traduira en anglais par "to" ou "by". avec des verbes comme 가다, 오다 il indiquera une direction, une destination. 한테 est egal a 에게
    seulement il sera utiliser a l oale et non a lecrit.

    Les Adverbes

    * La particule , "se traduit par aussi"
    * La particule se traduit par "seulement" ou "ne que".

    Les Terminaisons Verbales, entre parenthese

    * La particule d action verbale ㅂ시다 (Si consonne) et 읍시다 (Si voyelle) dénote l'invitation à une action commune.

    * La particule de projet saglutinant au radical du verbe,
    거예요 (Si consonne) et ㄹ거예요 (Si voyelle) permet d'exprimer une action future que l'on prévoit d'entreprendre.



    NB: si vous souhaitez du "un peu plus poussé" je vous propose les cours de l univercite d Indiana in the USA
    http://www.indiana.edu/~korean/K101/G6_1gr.html
    Changez simplement le numero de lecon 1 en 2 puis 3 ect ect.. dans la barre URL
    http://www.indiana.edu/~korean/K101/G6_2gr.html
    ou bien d une de celles au Canada ici l UBC de British Columbia
    http://www.korean.arts.ubc.ca/b_tb/tb_07/L7-2-1.htm
    Un simple clic sur "Next" en bas de page
    http://bonewso.net/koreangrammar/tiki-read_article.php?articleId=20
    La liste des particules substantifs ect ect sur la colonne de gauche
    Qui a dit qu il fallait rentrer dans de prestigieuses unnivercites pour apprendre le coreen?¡¿



    Dernière édition par Tijibus le Mer 24 Mar - 2:00, édité 12 fois
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    Re: Les Particules

    Message  niin le Sam 20 Mar - 14:59

    Tijibus a écrit:
    * la particule de projet saglutinant au radical du verbe,을 거예요 (Si consonne) et ㄹ거예요(Si voyelle)permet d'exprimer une action future que l'on prévoit d'entreprendre
    "ㄹ거예요" est une terminaison, pas une particule.

    Intéressant comme sujet, ça peut aider certains.

    Par contre, je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire que le coréen est une langue chaotique. Il y a par exemple beaucoup plus d'exceptions aux règles de la langue française que de la langue coréenne. Le fait qu'une langue soit dans ses bases très différente et/ou difficile à apprendre n'en fait pas une langue chaotique.
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    Re: Les Particules

    Message  Sojiro le Sam 20 Mar - 16:03

    * Les particules 놔 (Si consonne)

    과,pas 놔. Je pense que c'est une faute de frappe. Smile
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    Re: Les Particules

    Message  Doksooli le Sam 20 Mar - 20:48

    niin a écrit:

    Par contre, je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire que le coréen est une langue chaotique. Il y a par exemple beaucoup plus d'exceptions aux règles de la langue française que de la langue coréenne. Le fait qu'une langue soit dans ses bases très différente et/ou difficile à apprendre n'en fait pas une langue chaotique.

    Ouais... pareil.

    S'il y a bien une chose facile dans le coréen c'est sa quasi absence d'exceptions. Après faut apprendre les règles et le vocabulaire mais je trouve que c'est bien plus simple que le français.
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    Re: Les Particules

    Message  Yann le Dim 21 Mar - 9:12

    J'aimerais d'ailleurs avoir la définition et un exemple typique d'une langue chaotique...

    Chaotique, je sais ce que c'est, mais en mathématiques, pas en linguistique.


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    Re: Les Particules

    Message  Tijibus le Dim 21 Mar - 21:33

    Bon j aurai penser que les particules auraient retenue plus l attention que le mot "Chaotique".


    NB: Merci Sojiro
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    Re: Les Particules

    Message  niin le Dim 21 Mar - 22:36

    Tijibus a écrit:Bon j aurai penser que les particules auraient retenue plus l attention que le mot "Chaotique".
    C'est quand même pas anodin comme réflexion.
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    Tijibus

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    Re: Les Particules

    Message  Tijibus le Lun 22 Mar - 5:53

    niin a écrit:
    Tijibus a écrit:Bon j aurai penser que les particules auraient retenue plus l attention que le mot "Chaotique".
    C'est quand même pas anodin comme réflexion.
    Les 230 niveaux de politesse, dependants des regions de l age de la personne ou meme de son grade hierarchique.
    Les 50 particules changeantes en fonction de la consonne ou voyelle finale, les verbes d action doublon ( deux verbes pour un seul), cette langue est sans doute facile pour certain mais lorsqu on debute elle est loin d etre d une telle lucidite.

    Maintenant si vous voulez on peut soit creer un nouveau post et converger sur la difficulte structurale linguistique de cette langue, ou bien essayer d enrichir ce post qui me paraissait interressant.
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    niin

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    Re: Les Particules

    Message  niin le Lun 22 Mar - 6:02

    Tijibus a écrit:
    niin a écrit:
    Tijibus a écrit:Bon j aurai penser que les particules auraient retenue plus l attention que le mot "Chaotique".
    C'est quand même pas anodin comme réflexion.
    Les 230 niveaux de politesse, dependants des regions de l age de la personne ou meme de son grade hierarchique.
    Les 50 particules changeantes en fonction de la consonne ou voyelle finale, les verbes d action doublon ( deux verbes pour un seul), cette langue est sans doute facile pour certain mais lorsqu on debute elle est loin d etre d une telle lucidite.

    Maintenant si vous voulez on peut soit creer un nouveau post et converger sur la difficulte structurale linguistique de cette langue, ou bien essayer d enrichir ce post qui me paraissait interressant.
    Ca n'en fait pas une langue chaotique. Comme dit Yann, chaotique a un sens en mathématique, pas en linguistique.
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    Re: Les Particules

    Message  Tijibus le Lun 22 Mar - 6:07

    Bon je sort le Larousse et pas le wiki sinon on va encore trouver a redire.

    Chaotique:
    Qui présente l'aspect, le caractère du chaos ; désordonné : Le spectacle chaotique d'une ville sinistrée.

    Synonyme:
    # bouleversé
    # confus
    # décousu
    # désordonné

    Aucun rapport avec les maths, donc metaphoriquement parlant sa passe.
    Bref, remplacons le par " Un peu difficile a comprendre pour un debutant".
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    Re: Les Particules

    Message  niin le Lun 22 Mar - 7:00

    Mais même selon cette définition c'est pas correct. Le coréen est loin d'être désordonné. Difficile oui, c'est sûr. Mais malgré cette difficulté, elle est régie par des règles bien définies qui n'admettent que peu d'exceptions.

    Enfin bref. Moi je trouve que t'as bien fait le tour des particules.
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    Re: Les Particules

    Message  Doksooli le Lun 22 Mar - 14:22

    Si le coréen est chaotique, le français doit être apocalyptique alors.
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    Re: Les Particules

    Message  Yann le Lun 22 Mar - 17:57

    Bon reprenons :
    Le coréen n'est pas chaotique. Je pense que c'est clair pour tout le monde.
    Maintenant désolé de mon intervention, mais le message de départ avait un soucis d'objectivité que ce "chaotique" n'a pas, et que je trouve toujours injustifié, même métaphoriquement parlant. Mais puisque tu veux pas qu'on s'étende là-dessus, ne nous étendons pas.

    C'est une excellente idée de faire un inventaire des particules, mais j'aimerais qu'on fasse une différence entre les particules telles que 을/를, 와/과 et les terminaisons de verbes telles que ㅂ니다/습니다. Parce que sinon, ça va être le... chaos.


    Dernière édition par Yann le Mar 23 Mar - 9:22, édité 1 fois


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    Re: Les Particules

    Message  ideo le Mar 23 Mar - 6:17

    J'ai pu envie d'apprendre...


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    Re: Les Particules

    Message  mrs_choco le Mar 23 Mar - 15:58

    Bonne initiative, mais il faut faire le tri entre ce qui s'accroche a un nom (les particules)et ce qui s'accroche a un verbe (les terminaisons verbales).
    En plus parmi les terminaisons verbales il y a celles qui s'applique a tous les niveaux de langue (la négation -지 않- par exemple, mais qui a besoin qu'on lui attache une autre terminaison pour signifier le niveau de langue) et celle qui ont le niveau de langue intégré (comme ㄹ거예요)

    Bon je m'arrete la pour l'instant, il y a d'autres choses qui me pertube, mais j'ai pas mais bouquins sous la main, ni mon clavier coréen, et a l'aveuglette, c'est casse-pied.
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    Re: Les Particules

    Message  niin le Mar 23 Mar - 17:13

    Oui, il y a pas mal de choses à distinguer.

    Les particules sont les suffixes précisant la fonction grammaticale d'un nom dans une phrase (j'en oublie sans doute) :
    - 은/는 : thème de la phrase
    - 이/가 : sujet
    - 을/를 : complément direct
    - 에서 : complément de lieu (provenance ou position (action))
    - 에 : complément de lieu (destination ou état)
    - 으로 : complément de lieu (destination) ou de moyen
    - 에게/한테 : complément de personne (destination)
    - 한테서 : complément de personne (provenance)

    Les liaisons :
    - 와/과 : "et/avec"
    - 나/이나 : "ou"
    - 의 : déterminant "de"

    Les adverbes :
    - 만 : "seulement"
    - 도 : aussi, également

    Par contre, je ne suis pas d'avis de laisser les terminaisons verbales et la négation dans le même sujet, vu qu'il ne s'agit pas du tout de la même chose.
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    Re: Les Particules

    Message  Tijibus le Mar 23 Mar - 23:54

    niin a écrit:Oui, il y a pas mal de choses à distinguer.

    Les particules sont les suffixes précisant la fonction grammaticale d'un nom, egalement d un verbe, d un substentif ou meme un pronomdans une phrase (j'en oublie sans doute) :
    - 은/는 : thème de la phrase
    - 이/가 : sujet ( agglutine a un substantif, un pronom personnel ou un numeral)
    - 을/를 : complément direct (ou Cas Accusatif, agglutine a un substantif, un pronom personnel ou un numeral)
    - 에서 : complément de lieu (provenance ou position (action))
    - 에 : complément de lieu (destination ou état ou le but)
    - 으로 : complément de lieu (destination) ou de moyen
    - 에게/한테 : complément de personne (destination)
    - 한테서 : complément de personne (provenance)

    Les liaisons :
    - 와/과 : "et/avec"
    - 나/이나 : "ou"
    - 의 : déterminant "de"

    Les adverbes :
    - 만 : "seulement"
    - 도 : aussi, également


    Par contre, je ne suis pas d'avis de laisser les terminaisons verbales et la négation dans le même sujet, vu qu'il ne s'agit pas du tout de la même chose.


    Si tu permets je vais mettre a jour le 1er post, afin d en faire un resume concret.
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    Re: Les Particules

    Message  niin le Mer 24 Mar - 0:05

    Tu peux ^^

    Faut juste faire attention à pas tout mélanger, sinon, ça risquerait d'avoir l'air chaotique (pataper )
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    Re: Les Particules

    Message  Tijibus le Mer 24 Mar - 1:34

    Updateuh

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    Re: Les Particules

    Message  niin le Mer 24 Mar - 2:56

    Dans les terminaisons verbales :

    - la particule 까, l interrogation.
    - la particule 다, la declaration.
    et plein d'autres.

    Les conjonctions (mais comme pour les terminaisons verbales, je pense que ça devrait faire l'objet d'un autre sujet, sinon on risque de s'embourber) :

    - la particule 고 sera l equivalent de notre virgule nationale, ou pause orale on peut également le traduire par un "et"
    - 아/어서 : cause, continuité
    - 지만 : "mais"
    - 아/어도 : "même si"
    - 을/는데 : le plus utile et le plus compliqué à la fois ; quasiment indescriptible (je m'y risquerai pas)
    - (으)니까 : cause
    - ㄹ/을 수록 : j'arrive pas à expliquer sans exemple
    - 도록 : notion d'objectif


    La négation, que je mets à part :
    - la particule de negation, qui consiste a agglutiner 지 au radical du verbe suive de la negation 않다. (ne.. pas) ou simplement 안 devant le verbe
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    Re: Les Particules

    Message  Doksooli le Mer 24 Mar - 8:15

    Tant qu'on y est je corrige aussi les fautes d'orthographe.

    Nous partirons du principe que le Hangeul est su et maitriser.

    Maîtrisé.

    une personne ou un animal sera influencer par une action

    Influencé


    il sera utiliser a l oale et non a lecrit.

    utilisé oral l'écrit


    Et plein d'accents, d'apostrophes et de lettres manquantes.

    Je sais que tu tapotes sur un clavier "qwerty" mais quand même... un petit effort d'orthographe serait de bon aloi lorsqu'on a pour ambition de faire une fiche explicative sur "la grammaire". Il ne faut pas oublier que des coréens qui apprennent le français nous lisent.


    Dernière édition par Doksooli le Mer 24 Mar - 8:25, édité 1 fois (Raison : Je fais des fôtes aussi... :))
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    Re: Les Particules

    Message  Tijibus le Mer 24 Mar - 8:21

    Doksooli a écrit: Et plein d'accents, d'apostrophes et de lettres manquantes.

    Je sais que tu tapote(s) sur un clavier "qwerty" mais quand même... un petit effort d'orthographe serait de bon aloi (de bonne qualité, pour les coréens qui nous lisent, et oui tous ne maitrise pas la langue de Molière) lorsqu'on a pour ambition de faire une fiche explicative sur "la grammaire". Il ne faut pas oublier que des coréens qui apprennent le français nous lisent.

    Me suis penché sur le Contenu me reste la forme..
    NB: Les modos peuvent toujours éditer, si jamais cela choque .
    Mais que veux -tu, on mettra cela sur les aléas de l édition.
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    Re: Les Particules

    Message  Doksooli le Mer 24 Mar - 9:49

    C'était seulement pour que ce soit plus agréable à lire. Ce n'était pas pour t'embêter hein...
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    Re: Les Particules

    Message  Doksooli le Jeu 25 Mar - 20:13

    Tiens... on peut rajouter:

    ~면서 notion de simultanéité.
    ~자마자 équivalent de "dès que"

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    Re: Les Particules

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