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    Attaquera - attaquera pas ????

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    pilouya

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    Attaquera - attaquera pas ????

    Message  pilouya le Jeu 2 Déc - 10:48

    Un petit debat sur ce qui se passe en ce moment.

    Qu'en pensez vous ? Kim Jong Il vas il vouloir se defouler un peu avant de laisser son fils faire le travail ?

    Je trouve qu'il agit comme un vrai gamin. Il attaque avec comme pretexte que les forces coreennes ont envoyes un missile dans ses eaux a lui, et ce c-- tire sur une ile habitee. Apres ca, les esprit s'echauffent, les US amenent leur enorme cargaison d'avion, et la, on l'entend murmurer .."euhhh je m'excuse pour les morts....s'il vous plait arretez votre repetition militaire...". Bien evidemment, personne ne compte arreter, surtout pas le Sud qui deja souffre d'une image de "peureux", et la, il menace d'envoyer d'autres assaults, alors que ce n'est qu'un entrainement.

    Le Nord est vraiment bon pour le chantage, et si la Chine n'etait pas la, on l'entendrait certainement moins. Fort heureusement Wikileaks a revele que dans une conversation la Chine qualifiait le Nord "d'enfant gate" et en avait ras le bol. Du coup, les Chinois ne sont plus forcement les allies du Nord, meme si les deux regimes demeurent officiellement communistes. Je suis d'avis que la Chine a un role majeur a tenir dans le futur proche.

    Je crois Kim Jong Il assez malade pour tenter quelque chose, mais pas quelque chose de gros. Je pense qu'il compte encore frapper petit a petit pour emm---- le monde. En revanche, je crois vraiment que le Sud n'acceptera plus rien a partir de maintenant. Esperons que la situation en reste la.

    Ce qui pourrait se passer de mieux c'est que le Nord perd son leader, mais il semble s'accrocher le petit...

    Et vous, que pensez vous de la situation ?
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    Doksooli

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    Re: Attaquera - attaquera pas ????

    Message  Doksooli le Jeu 2 Déc - 10:59

    le régime s'écroulera un moment ou à un autre... c'est certain.

    Mais ce qui m'inquiète le plus, c'est le devenir de l'arme nucléaire dans la péninsule. Ca, ça jouera un rôle majeur dans une éventuelle réunification avec ou sans Kim Jong-il (voir l'article posté par Hwang dans un autre sujet)...

    Ici...> http://macoree.forumactif.org/nord-sud-f15/wikileaks-sur-la-coree-du-nord-t880.htm#8531
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    djeppou

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    Re: Attaquera - attaquera pas ????

    Message  djeppou le Jeu 2 Déc - 11:34

    L edito le plus con de la semaine:

    http://joongangdaily.joins.com/article/view.asp?aid=2928996

    [Viepwoint] Korea’s 45 F-15K pilots are crying

    We need to believe that even if an all-out war occurs, the South will win as long as its citizens stand strong.
    November 30, 2010
    The punitive bombing of North Korean coastal artillery by South Korean fighter jets has more significant meaning than at the tactical level. Each F-15K, the most advanced fighter-bomber in the Air Force, has a price tag of 100 billion won ($86.7 million). The fighter jet is the most notable weapon symbolizing South Korea’s remarkable economic growth and its superiority in the arms race against the North. Therefore, a retaliatory strike by an F-15K is a way to show South Korea’s will to use formidable payback for the North’s assault.

    In fact, there has never been punitive actions taken against provocations by the North. In response to the 1976 Panmunjom ax murder incident, South Korea and the United States responded resolutely, but the “show of force” ended up being simply cutting down trees in the tense lookout area. If the victims had not been U.S. Army officers, the operation would have been even smaller.

    Therefore, an F-15K bombing would become the first demonstration of South Korea’s firm resolve against Pyongyang. It would also show off South Korea’s courage to the international community.

    At the same time, an F-15K attack would strike at those in South Korea who believe the Cheonan warship’s sinking was fiction and drew the country into an unwanted UN examination. It would also be a strike on those defeatists who were frightened and feared escalation, and on the blindly pro-Pyongyang people who opposed the resolution denouncing North Korea over the Cheonan incident.

    If the president or the chairman of the Joint Chiefs of Staff were strategists, they must have been waiting for such an opportunity. But President Lee Myung-bak and Chairman Han Min-koo blew the God-given chance to elevate the country’s position because they lacked strategy, historical calling and courage.

    Of course, it is not an easy decision to make, yet it is not an impossible one either. The strike can be decided if the leader has solid conviction, strong will and cool-headed judgment. The leader and the citizens must have conviction.

    We need to believe that even if a localized clash occurs in the Yellow Sea, Kim Jong-il does not have the willpower and capacity to carry out a full-scale warfare. And we need to believe that even if an all-out war occurs, the South will win as long as citizens stand strong.

    Of course, North Korea’s long-range artillery units would cause serious damage in Seoul. Yes, the long-range artilleries, the Special Forces and the biochemical bombs may cause damage but that cannot decide the outcome of a war, because a modern-day war is determined by Air Force power and strike capacity just as the U.S. armed forces’ strike on Baghdad illustrated.

    South Korea and the U.S. would dominate the air space south of Pyongyang and Wonsan soon after the start of a war.

    And the joint strike capacity of the South Korean and U.S. forces is formidable. Reports indicate the South has 462 Tomahawk missiles on board three nuclear submarines of the U.S. Pacific Fleet alone. If they were launched, they would destroy the offices and residences of both Kim Jong-il and Kim Jong-un in Pyongyang, the Workers’ Party headquarters and the People’s Army command headquarters.

    When all of this is bearing down - the F-15K and F-16 fighters, the F22 Raptor fighters flying in from Japan, aircraft carriers, cruisers and destroyers - Pyongyang would be another Baghdad within a few days. Even if the North has nuclear weapons, it cannot use them because it would mean suicide for the North Korean regime. Kim Jong-il remembers the fate of Saddam Hussein, and he cannot afford to take the risk.

    As long as we have the conviction that the North cannot start a full-scale war, the South can easily win a localized war in the Yellow Sea. The ROK-U.S. forces have overwhelming supremacy in the air and on the sea. F-15Ks can strike a target using the SLAM-ER from 200 kilometers (124 miles) away. But the North does not have such a high-tech bomber. The North Korean air force has some MiG-29s, the equivalent to our F-16s, while the ROK Air Force has over 160 F-16 fighters.

    The president and the chairman of the Joint Chiefs of Staff should have been armed with the conviction to order a strike with our F-15Ks. When an island village is enveloped in flames, what rules of engagement should the military follow? The F-15K is an arms purchased with the citizens’ blood, sweat and tears. And the purpose of the purchase was to use it at the time when President Lee and Chairman Han missed the chance for a historical bombing. At the Air Force base in Daegu, 45 F-15K pilots are crying. They are frustrated at the weak-hearted commander and are mourning the 46 victims of the Cheonan incident and the four victims of the Yeonpyeong Island attack.

    *The writer is an editorial writer of the JoongAng Ilbo.


    By Kim Jin


    Je trouve que l article se suffit a lui meme.
    Pas besoin de commenter chacun de ses arguments, tous plus debiles les uns que les autres, mais je ne resiste pas a surligner ce passage, magnifique lecon de God-given strategie militaire a 2MB:
    Lee Myung-bak and Chairman Han Min-koo blew the God-given chance to elevate the country’s position because they lacked strategy, historical calling and courage.

    Soit Jin Kim a des actions chez le fabricant de F-15 soit il est allume.
    Ce qui est le plus flippant c est que des journaux le publie.
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    niin

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    Re: Attaquera - attaquera pas ????

    Message  niin le Jeu 2 Déc - 14:16

    Bon, je mets ça dans Nord-Sud. Ca me parait pas très pertinent dans Société.
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    mrs_choco

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    Re: Attaquera - attaquera pas ????

    Message  mrs_choco le Ven 3 Déc - 13:32

    Je ne suis pas sure que l'on soit dans un schema si different des bisbilles d'automne habituelles... Certes, il y a bien eu surenchere en envoyant des bombes sur une ile habitee (de moitie par des soldats), par rapport au temps ou ils envoyaient des bombes sur les poissons. Quelque soit les raisons (probablement multiples) de cette surenchere (rappeller aux generaux que le nom 'kim' a encore une signification, meme a la 3e generation; rapeller aux USA de ne pas repousser l'eventualite de pourparlers indefiniment; etc.) personne sur cette planete n'a un quelconque interet a laisser les choses s'envenimer vers un combat ouvert.

    Je pense aussi que les nord-coreens savent que la Chine est un bouclier aux pouvoirs limites, et que ca leur couterait cher d'y avoir recours en cas de conflit, les mettant definitivement dans une position de vassal redevable, une position non seulement peu agreable pour l'ego, mais egalement une forme de perte de souverainete tres risquee. Il me semble que la prise de conscience de ce risque a mis en marche les tous debuts de leur course a l'armement nucleaire.

    Et je doute tres tres fortement que KJ1 soit 'fou', 'tare', ou 'instable'. Il est meme tres logique dans ses actions, d'un point de vue strictement factuel, quand bien meme on ne soit pas d'accord avec ses actions.

    Ce qui m'inquiete surtout dans la situation actuelle, c'est la progression et la (sur-)mediatisation des lobbys pro-guerre sud-coreens; il y a quelques jours, on pouvait voir a la tele manifestants et anciens combattants reunis pour manifester pour des represailles. Ils sont une minorite, mais si cette minorite est ecoutee par le gouvernement (et avec 2MB, il y a risque qu'il cede a leurs sirenes), on risque effectivement l'escalade.

    Rappelons tout de meme a ceux qui ne vivent pas en Coree et qui pourrait paniquer, que 99% des coreens n'ont pas vraiment bronches, tirs nord-coreens ou pas, ca ne les empechent pas de dormir (sur le trottoir apres un wesik )

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    Re: Attaquera - attaquera pas ????

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