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    Message  niin le Lun 16 Aoû - 2:25

    Pyongyang menace la Corée du Sud de la "plus sévère punition'

    La Corée du Nord a promis dimanche 15 août d'infliger "la plus sévère punition" à la Corée du Sud après des manœuvres militaires conjointes prévues avec les Etats-Unis. L'armée et le peuple du Nord "porteront un coup sans pitié" pour répondre à ces manœuvres"comme ils l'ont déjà décidé et l'ont déclaré dans le pays et à l'étranger", a déclaré un porte-parole de la direction de l'armée nord-coréenne dans un communiqué publié par les médias officiels. "La riposte militaire (de Pyongyang) sera la plus sévère punition jamais infligée à quiconque dans le monde", a-t-il ajouté.

    L'avertissement a été lancé par les Nord-Coréens à la veille du lancement de nouvelles manoeuvres, après celles de juillet, de forces américano-sud-coréennes baptisées "Ulchi Freedom Guardian" et prévues pendant dix jours. Environ 30 000 soldats américains participeront aux exercices, selon un porte-parole militaire américain. 56 000 soldats sud-coréens seront mobilisés pour ces manoeuvres, selon un porte-parole du ministère de la Défense.

    Dans un message publié sur un site militaire américain, le général Walter Sharp, commandant en chef des 28 500 soldats américains stationnés dans le Sud, a qualifié les manoeuvres "d'un des plus grands exercices communs de théâtre jamais effectués dans le monde".

    Les manœuvres Ulchi Freedom Guardian font partie d'une série d'exercices préparés par le Sud après le torpillage d'un navire de guerre sud-coréen en mars. Séoul et Washington, s'appuyant sur une enquête internationale, accusent la Corée du Nord d'avoir torpillé le 26 mars la corvette sud-coréenne Cheonan, dont le naufrage a tué 46 marins, ce que Pyongyang a catégoriquement démenti.

    http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/08/15/pyongyang-menace-la-coree-du-sud-de-la-plus-severe-punition_1399183_3216.html
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    Message  Hybrid Son Of Oxayotl le Jeu 19 Aoû - 19:46

    «Dans un message publié sur un site militaire américain, le général Walter Sharp, commandant en chef des 28 500 soldats américains stationnés dans le Sud, a qualifié les manoeuvres "d'un des plus grands exercices communs de théâtre jamais effectués dans le monde".»
    Je ne sais pas comment il faut comprendre ça, mais ça me donne l'impression qu'il trouve ça ridicule, et qu'il est sarcastique…
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    Message  Hero Jae Joong le Jeu 19 Aoû - 21:58

    Les choses se précipitent :
    -bateau de peche sud coréen capturé par des nords coréens alors le bateau en question avait pénétré dans la zone de corée du nord
    -nouvelles manoeuvres militaires annoncées pour septembre
    -la corée du nord a procédé à des essais de missiles en mer jaune
    -Lee Myung Bak a présenté un "plan pour la réunification" en trois étapes et notemment la mise en place d'une taxe pour financer la réunification. La Corée du Nord a catégoriquement refusé car elle mettrait fin au régime communiste et prévoit le chute de Kim Jong Il ainsi que la dénucléarisation
    -un référendum a été organisé pour savoir si une monarchie constitutionnelle est voulue et 60 pour cent des sud coréens ont dit oui

    Il est clair que Lee Myung Bak et Obamas veulent déclencher le conflit et en finir une bonne fois pour toute avec ce probleme
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    Message  Tipeton le Ven 20 Aoû - 0:12

    Mouarf

    ca a lieu tous les ans chaque fois c'est la meme chose.
    Provocation au printemps puis reponse puis reprovocation a l'automne etc.
    Quand les nordistes ont besoin d'aide ils arretent durant un temps les provocation.
    Et quand un sudiste croix en la paix il fait des pour parler et des propositions.

    Il y avait un bon resume dans un autre post franchement les bateaux de peche ca arrive tous le temps cherche dans les news en 2009 c'était en juillet.

    Tant que les sud coreens n'en parle pas de maniere intensive... je m'inquiete pas.

    Pour etre franc les sudistes que je connais pensent pas que ce soit les nordistes qui aient couler le cheonan...

    Je ne pense pas que 2mm cherchait a faire la paix non plus tu croyais quand meme pas que le "cher" leader allait dire oui alors que des navirs ennemis croisent au large.

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    Message  Hero Jae Joong le Ven 20 Aoû - 0:51

    Mais cette année il y a de nombreux évènements sans précédent :
    coupure de tous liens entre les deux pays
    préparations militaires des deux cotés
    intervention armée des USA
    interruption de toutes les négociations
    menace sans précédent

    C'est beaucoup plus grave que les années précédentes et ça, c'est le monde entier qui le dit. C'est la 1ere fois que ça en arrive à ce point. Et puis tout le monde sait que Lee Myung Bak veut en finir avec la Corée du Nord...ça pourrait etre chose faite...
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    Message  niin le Ven 20 Aoû - 3:07

    Hero Jae Joong a écrit:Les choses se précipitent :
    -Lee Myung Bak a présenté un "plan pour la réunification" en trois étapes et notemment la mise en place d'une taxe pour financer la réunification. La Corée du Nord a catégoriquement refusé car elle mettrait fin au régime communiste et prévoit le chute de Kim Jong Il ainsi que la dénucléarisation
    -un référendum a été organisé pour savoir si une monarchie constitutionnelle est voulue et 60 pour cent des sud coréens ont dit oui

    Nan mais c'est QUOI ça ?????

    Quand on balance des infos comme ça, on essaie un minimum de balancer des sources, au moins de dire où on a vu ça. Perso, une news comme ça, si c'était vraiment arrivé, je crois qu'on en aurait un peu plus entendu parler, et pas que en Corée...
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    Message  Hero Jae Joong le Ven 20 Aoû - 3:15

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    Message  niin le Ven 20 Aoû - 3:32

    Nan mais même moi elle me fait rire cette info.
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    Message  Hero Jae Joong le Ven 20 Aoû - 3:36

    C'est pas ma faute si toutes les actus françaises en parlent
    http://www.lesechos.fr/info/inter/020725722331-manoeuvres-militaires-en-coree-du-sud.htm
    Je n'ai pas de journaux japonais ou coréens là vu que je suis en vacances en France donc...il faut faire avec les français
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    Message  niin le Ven 20 Aoû - 3:40

    Les manoeuvres militaires ont lieu tous les deux ans. Et à chaque fois, le Nord râle. Rien de bien spécial.
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    Message  fablin le Ven 20 Aoû - 3:57

    Nan mais faut bien comprendre une chose, cette situation arrange tout aussi bien Kim Jong-il que Lee Myeong-Bak. La Corée du Nord joue toujours avec le feu, d'un côté pour obtenir ce qu'elle veut de l'Occident, de l'autre pour renforcer la position du leader au sein du peuple. Les essais nucléaires et tests de fusées, c'est avant tout pour des questions de politique intérieure.

    Au Sud aussi, ça arrange énormément le parti au pouvoir, qui avait fait une chute monumentale avant l'accident du Cheonan, et qui tient maintenant un sujet sensible pour se redonner de la cote.

    Ils ne font que se titiller l'un l'autre mais finalement aucun d'entre eux n'osera "tirer" le premier. Et, au passage, on ne peut pas dire qu'il s'agit de la pire situation qu'aient connue les deux pays. Les troupes d'espions qui descendaient à Seoul pour manquer de peu d'assassiner le président, c'était une autre époque Wink
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    Message  Hero Jae Joong le Ven 20 Aoû - 4:04

    Il y a meme eu une tentative d'assassinat du président dans les années 90 alors qu'il était en visite politique en Birmanie...
    Par contre les Etats Unis, ils y gagnent quoi avec ces provoquations ? Peut etre un scénario à l'Irakienne
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    Message  niin le Ven 20 Aoû - 4:11

    Pour un scénario à l'irakienne, il faudrait un minimum de pétrole dans la région.

    Sinon, pour ce qui est de la tentative d'assassinat, ils vont pas s'arrêter sous prétexte que les relations sont plus chaudes. Il y a toujours des espions partout et si on leur sert une occasion sur un plateau, ils la prennent de bon coeur.
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    Message  Hero Jae Joong le Ven 20 Aoû - 4:13

    Ils ont trouvé il y a 3 mois des généraux espions dans l'armée sud coréenne qui communicaient à la Corée du Nord quels sont les plans du Sud en cas d'attaque du Nord. Après allez savoir si c'est de la propagande
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    Message  fablin le Ven 20 Aoû - 5:35

    Les Etats-Unis y gagnent qu'ainsi, Seoul remet à plus tard l'idée de se passer de présence américaine. Washington a évidemment tout intérêt à ce qu'ils gardent des bases en Asie, alors même que celle d'Okinawa est contestée. La Corée du Sud ne se sent toujours pas prête à assurer seule sa protection, et surtout à la payer. Tout le monde se contente alors très bien de ce statu quo.

    Les USA jouent (ou jouaient) avec la peur d'Al Qaida, la France avec celle des Roms et des burqas, la Corée du Sud avec celle du Nord. Il faut bien manipuler un peu la population pour la faire accepter des lois sécuritaires et envahissantes, non? Very Happy
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    Message  niin le Ven 20 Aoû - 11:39

    Hero Jae Joong a écrit:Ils ont trouvé il y a 3 mois des généraux espions dans l'armée sud coréenne qui communicaient à la Corée du Nord quels sont les plans du Sud en cas d'attaque du Nord. Après allez savoir si c'est de la propagande

    C'est fou la précision chirurgicale des intervalles de temps lors desquels on entend parler d'espions. A croire qu'ils n'apparaissent que quand on commence à fraterniser un peu.
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    Message  fablin le Ven 20 Aoû - 16:00

    Mais nan, y a 3 mois, il fallait prouver que c'étaient bien ces chiens du Nord qui étaient derrière le naufrage!! Very Happy
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    Message  Tipeton le Ven 20 Aoû - 19:50

    Nan mais sérieusement, quand on vit en Corée, on se rend compte qu'il y a un décalage entre les informations diffusées a l'étranger et celles diffusées sur le territoire.
    La situation est identique dans tous les pays.

    Tu l'as sentie la guerre civile en France en 2005? parce que selon CNN, la BBC et le Korea Times, le gouvernement français était près a tomber, et qu'il fallait absolument aller vite au supermarché pour acheter des conserves et des pates...

    Bref, du point de vue des sud-coréens, l'actualité nord-coréenne, ça bouge pas, status quo, il n'y a pas plus d'escalade dans le conflit que d'habitude.

    Apres, il est vrai qu'il vaut mieux aller voir dans la presse étrangère pour trouver des informations sur le pays ou l'on réside.
    ("Il n'y a pas de censure nan nan mais on a prefere ne pas en parler c'est de l'auto censure" diront certains).

    Pour la France, lire la presse belge et la presse suisse.
    Pour les actualités mondiales, il y a Radio Canada, un peu de BBC, Al Jazeera et Russia Today.
    Mais comme d'habitude, il faut faire le tri des informations et les recouper.

    Pour la Corée, je n'ai pas encore trouvé d'information non biaisée.
    Les journaux anglophones en Corée sont une soupe de propagande édulcorée, ou des journaux plus probablement destinés aux coréens qui veulent apprendre l'anglais.
    Ceux qui ont une version coréenne et anglaise ne traduisent pas tout, voire déforment le contenu des articles en passant en anglais.

    Si vous avez de bonnes sources d'actualité, ça serait sympa.

    Raison d'edit: Ma femme m'a engueulé il parait que je suis pas clair Encore des menaces 569657


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    Message  Tipeton le Ven 20 Aoû - 19:59

    fablin a écrit:Les Etats-Unis y gagnent qu'ainsi, Seoul remet à plus tard l'idée de se passer de présence américaine. Washington a évidemment tout intérêt à ce qu'ils gardent des bases en Asie, alors même que celle d'Okinawa est contestée. La Corée du Sud ne se sent toujours pas prête à assurer seule sa protection, et surtout à la payer. Tout le monde se contente alors très bien de ce statu quo.

    Merci, tu résume ma pensée, les japonais et les coréens cherchaient a se debarasser des americains.

    Le Cheonan a coulé, maintenant le Japon, sur une proposition de loi du gouvernement, devrait herberger officiellement des armes nucléaires pour les Etats Unis, et devrait passer un contrat avec eux pour remonter la defense japonaise en recréant une armée avec leur aide, alors que le premier ministre précédent s'est fait jeté quand qu'il souhaitait virer les américains du territoire.
    http://www.voltairenet.org/article166481.html (Attention ce site est intéressant mais pas objectif, car très anti-américain)

    Les americains sont aussi redevenus indispensables en Corée, ce qui va retarder le depart des troupes.

    Les americains ne souhaitent pas laisser le Pacifique, c'est aussi simple que ca.


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    Message  fablin le Ven 20 Aoû - 20:27

    A mon avis, ce n'est pas le Pacifique qui les concerne, mais plutôt la grosse puissance un peu plus à l'ouest qui risque de leur poser quelques problèmes à l'avenir. Ils ont appris les erreurs de la (première?) guerre froide et ne veulent pas recommencer ça avec la Chine.

    Aussi n'oublions pas qu'il reste des zones instables en Asie du Sud dans lesquelles des islamistes radicaux pourraient prendre le pouvoir (ex: sud-ouest des Philippines).
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    Message  Tipeton le Ven 20 Aoû - 20:45

    fablin a écrit:A mon avis, ce n'est pas le Pacifique qui les concerne, mais plutôt la grosse puissance un peu plus à l'ouest qui risque de leur poser quelques problèmes à l'avenir. Ils ont appris les erreurs de la (première?) guerre froide et ne veulent pas recommencer ça avec la Chine.

    C'était sous-entendu.
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    Message  Hero Jae Joong le Ven 20 Aoû - 20:59

    Les Philippines, c'est un pays catholique jusque dans le gouvernement...ça m'étonne pas que des groupes pro islmaiques débarquent surtout avec la Malaisie pas loin...
    Sinon d'ou tu sors que le Japon accepte que les Etats Unis fassent traverser des armes nucléaires sur l'archipel ?
    C'était Yukio Hatoyama qui avait publié l'accord pour que tous les Japonais voient ce que leurs dirigeants précédents acceptaient en cachette, aujourd'hui avec le PDJ, c'est normalement pratiquement plus le cas .
    Mais avec la menace Nord coréenne, Kan Naoto l'a clairement dit : avec cette menace, il vaut mieux rester sous le bouclier nucléaire étasunien
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    Message  Daegann le Sam 21 Aoû - 2:28

    -Mais cette année il y a de nombreux évènements sans précédent :
    coupure de tous liens entre les deux pays
    Déjà fait depuis un moment, en laissant toujours un ou deux truc a recouper au cas ou il faudrait continuer l'escalade dans le domaine. Là y reste Gaesong par exemple.

    -préparations militaires des deux cotés

    Déjà fait depuis la fin de la guerre de Corée. Avec des pics de tension régulière (qui avaient baissé après le sommet inter-coréen en 2000 mais qui restait régulière quand même)

    -intervention armée des USA

    uniquement par des exercices... Exercices qui ont lieux tout les ans, avec présence du G.Washington tout les X ans. Alors oui, là ils les enchainent suite au naufrage du Cheonan mais ça reste des exercices et c'est pas exceptionnel

    -interruption de toutes les négociations
    Pareil déjà fait plusieurs fois. Rien de bien nouveau. D'ailleurs d'après certaines source, la Corée du Nord se serait mis d'accord avec la Chine sur un consensus pour reprendre les négociations à 6...

    -menace sans précédent

    Bof, la menace nucléaire est elle aussi récurrente. D'ailleurs avec le nombre de fois ou le nord à dit qu'il prenaient tel ou tel déclaration / décision / exercice comme une déclaration de guerre et qu'ils allaient y réagir par une attaque préventive pour je cite "noyer la corée du sud sous une mer de feu nucléaire" ben y devrait y avoir un gros cratère radioactif à la place du Sud...


    Non, il n'y a strictement rien de nouveau (le plus visible ces dernières année si tu veux faire des recherche c'est la période qui à suivi le moment ou le Nord avait reconnus avoir un programme nucléaire). Le seul truc c'est que comme à chaque fois en période de tension, comme je disais chacun s'approche de la limite et que le véritable risque c'est de voir une provocation déraper et entrainer une série de réaction en chaine.

    Après dire que l'un des camps veux une guerre c'est se baser uniquement sur les apparences et se faire avoir par le jeu des tensions sans réfléchir à ce que peux être le réel enjeux géopolitique. Les USA ont par exemple tout intérêt à voir la Corée du Nord rester une menace. C'est une justification de leur présence militaire forte dans le pacifique et plus particulièrement près des côtes chinoises (à l'heure ou la chine commence à se doter de bâtiment de projection et de missiles anti-porte-avion longue portée)


    Hybrid Son Of Oxayotl a écrit:«Dans un message publié sur un site militaire américain, le général Walter Sharp, commandant en chef des 28 500 soldats américains stationnés dans le Sud, a qualifié les manoeuvres "d'un des plus grands exercices communs de théâtre jamais effectués dans le monde".»
    Je ne sais pas comment il faut comprendre ça, mais ça me donne l'impression qu'il trouve ça ridicule, et qu'il est sarcastique…

    Si tu dis ça rapport à l'utilisation du mot "théâtre", faut voir que dans le jargon militaire on parle d'un théâtre d'opération. La phrase est un peu bizare, peut-être une traduction un peu littérale mais en gros c'est plutôt l'inverse : il trouve pas ça ridicule et en fait ça doit même avoir sur lui le même effet que le viagra... (si c'est américain, c'est bien et plus c'est gros plus c'est beau)

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    Message  Hybrid Son Of Oxayotl le Sam 21 Aoû - 5:13

    Daegann a écrit:Si tu dis ça rapport à l'utilisation du mot "théâtre", faut voir que dans le jargon militaire on parle d'un théâtre d'opération. La phrase est un peu bizare, peut-être une traduction un peu littérale mais en gros c'est plutôt l'inverse : il trouve pas ça ridicule et en fait ça doit même avoir sur lui le même effet que le viagra... (si c'est américain, c'est bien et plus c'est gros plus c'est beau)
    Ah, okay. Au temps pour moi.

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