Regards sur la Corée : le forum

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Regards sur la Corée : le forum

Tout sur la Corée.

Une question, une remarque ? Envie de dire quelque chose ?
Je m'ai me suis trompé et vous voulez me le faire savoir ? C'est ici !
Et n'oubliez pas le site lui-même : Regards sur la Corée.
Les nouveaux inscrits sont invités à se présenter dans le forum « Les membres ».
Bienvenue sur le forum de Regards sur la Corée
Le deal à ne pas rater :
Cdiscount : -30€ dès 300€ d’achat sur une sélection Apple
Voir le deal

+10
turk_cmr
Hybrid Son Of Oxayotl
Daegann
niin
voyageurasie
Yann
Kn1
Pr. HWANG
benoitb
jyl
14 participants

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    jyl
    jyl


    Masculin
    Nombre de messages : 48
    Localisation : Séoul
    Date d'inscription : 22/11/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumière

    Message  jyl Sam 23 Jan - 6:06

    Une fois par mois, toutes les lumières du ministère de la Santé sud-coréen s'éteignent à 19h00. L'objectif : inciter les employés à rentrer chez eux plus tôt, consacrer plus de temps à leur famille, et si possible procréer.


    L'opération organisée pour la première fois ce mercredi doit être reconduite chaque troisième mercredi du mois. Depuis quelques années, les salariés du ministère avaient déjà été encouragés à partir plus tôt ce jour de la semaine, mais ils traînaient les pieds. D'où la décision de leur couper la lumière.

    D'après l'AFP, les employés mariés de ce ministère ont en moyenne 1,63 enfants contre 1,82 chez l'ensemble des fonctionnaires. Le ministère de la Santé s'est fixé de remonter à 2 à l'horizon 2020.

    Un taux de natalité qui continue à chuter

    Ces préoccupations reflètent celles du pays. Après avoir battu tous les records en 2008 (1,19), le taux de natalité du pays a encore trouvé le moyen de chuter en 2009 (1,08 - le Japon, ancien recordman, culmine à 1,21). Le gouvernement s'est donné un objectif de 1,6 à l'horizon 2020.

    Ambitieux, mais loin du niveau de renouvellement autour duquel navigue actuellement la France (l'INSEE vient d'annoncer 1,99 pour 2009)… et à des années lumières des 4,5 communément observés pendant les années 70.

    Pour enrayer l'explosion démographique à cette époque, les gouvernements d'alors ne s'étaient pas contentés de jouer avec l'interrupteur dans les bureaux : avoir plus de deux enfants était considéré comme anti-patriotique et jusqu'au tournant des années 90, les hommes étaient dispensés du très long et pénible service militaire s'ils acceptaient une vasectomie.

    Peu d'encouragements à avoir des enfants

    Le développement phénoménal du pays, l'un des plus pauvres du monde au lendemain de la Guerre de Corée et désormais l'un des plus riches, explique naturellement en grande partie la baisse du taux de natalité.

    Mais si son taux de natalité est aussi bas, c'est aussi parce que la société fait tout pour dissuader les parents potentiels. Pour commencer, il n'existe pas beaucoup d'aides, et pour éviter de sacrifier leur carrière, les parents sont souvent obligés de sous-traiter leurs devoirs parentaux à leurs propres parents.

    Dans un pays où le système éducatif est très compétitif, les frais de scolarité et d'éducation absorbent une grande partie des revenus des parents.

    D'ici 2050, pendant que la population mondiale augmentera de 13,4%, celle de la Corée du sud baissera de 13,1%, passant de 49 à 42 millions et du 26e au 46e rang mondial. La chute de la natalité met en danger la compétitivité d'un pays dont la principale richesse repose précisément sur le dynamisme de la population.

    A défaut d'atteindre son objectif nataliste, ce geste aidera au moins la Corée à réduire son empreinte carbone.

    Je ne le connais pas mais le ministre de la santé me parrait très symphatique !

    L'article sur Rue89 : http://www.rue89.com/2010/01/22/coree-du-sud-pour-doper-la-natalite-letat-eteint-la-lumiere-134975
    benoitb
    benoitb


    Masculin
    Nombre de messages : 76
    Age : 39
    Localisation : Antony
    Date d'inscription : 03/02/2009

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  benoitb Dim 24 Jan - 15:33

    Ca c'est se donner les moyens d'atteindre ses objectifs ! Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi 990221
    Ils sont mignons ...
    Pr. HWANG
    Pr. HWANG


    Masculin
    Nombre de messages : 543
    Age : 126
    Localisation : Toulouse
    Citation : korea is it !
    Date d'inscription : 16/11/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Pr. HWANG Lun 25 Jan - 1:59

    Les chinois diffusent bien des films pornos aux pandas pour les stimuler , alors pourquoi pas.
    Kn1
    Kn1


    Masculin
    Nombre de messages : 186
    Age : 41
    Localisation : Seoul
    Date d'inscription : 12/11/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Kn1 Lun 25 Jan - 10:12

    Et faire des creches pour permettre aux femmes de bosser et donc reduire les horaires de boulot des hommes pour leur permettre de passer plus de temps avec leur gosses, ou trouver un moyen de reduire les frais enormes d'education, ca serait pas mieux que prendre le probleme a l'envers ?

    Il me parait surtout tres idiot ce ministre...
    Yann
    Yann
    Admin


    Masculin
    Nombre de messages : 1114
    Age : 54
    Localisation : Séoul
    Citation : Je ne dors pas longtemps, mais je dors vite. - Albert Einstein
    Date d'inscription : 02/11/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Yann Lun 25 Jan - 12:23

    Comme je le dis souvent, si on veut qu'il fassent des enfants, vu l'ampleur de la situation, va faloir sortir le portemonnaie. Et c'est pas des petites mesures sporadiques de merde qui vont changer quoi que ce soit.
    voyageurasie
    voyageurasie


    Masculin
    Nombre de messages : 6
    Age : 79
    Localisation : thailande
    Date d'inscription : 23/01/2010

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  voyageurasie Mar 26 Jan - 10:03

    Kn1 a écrit:Et faire des creches pour permettre aux femmes de bosser et donc reduire les horaires de boulot des hommes pour leur permettre de passer plus de temps avec leur gosses, ou trouver un moyen de reduire les frais enormes d'education, ca serait pas mieux que prendre le probleme a l'envers ?

    Il me parait surtout tres idiot ce ministre...

    Je ne connais pas le fonctionnement de la cellule familiale en Corée.

    En Thaïlande surtout dans les régions fortement défavorisées:

    (Issan http://fr.wikipedia.org/wiki/Isan)

    On fait des enfants et c’est les grands parents qui assurent l’éducation.
    par contre effets collatéraux négatifs : beaucoup d’homosexualité ou de recherche identitaire= transsexuels.

    Un monde parfait ? Difficile….
    voyageurasie
    voyageurasie


    Masculin
    Nombre de messages : 6
    Age : 79
    Localisation : thailande
    Date d'inscription : 23/01/2010

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  voyageurasie Mar 26 Jan - 10:07

    Pr. HWANG a écrit:Les chinois diffusent bien des films pornos aux pandas pour les stimuler , alors pourquoi pas.

    Exact !
    Mais cela les à laissés indifférents,
    Par contre l’histoire ne dis pas du coté des gardiens….


    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi 289555
    Yann
    Yann
    Admin


    Masculin
    Nombre de messages : 1114
    Age : 54
    Localisation : Séoul
    Citation : Je ne dors pas longtemps, mais je dors vite. - Albert Einstein
    Date d'inscription : 02/11/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Yann Mar 26 Jan - 15:40

    voyageurasie a écrit:On fait des enfants et c’est les grands parents qui assurent l’éducation.
    par contre effets collatéraux négatifs : beaucoup d’homosexualité ou de recherche identitaire= transsexuels.
    Euh je vois pas le rapport entre l'éducation par les grands-parents et l'homosexualité.
    Y'a que moi ? Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi 87404
    voyageurasie
    voyageurasie


    Masculin
    Nombre de messages : 6
    Age : 79
    Localisation : thailande
    Date d'inscription : 23/01/2010

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  voyageurasie Mar 26 Jan - 16:24

    Yann a écrit:
    voyageurasie a écrit:On fait des enfants et c’est les grands parents qui assurent l’éducation.
    par contre effets collatéraux négatifs : beaucoup d’homosexualité ou de recherche identitaire= transsexuels.
    Euh je vois pas le rapport entre l'éducation par les grands-parents et l'homosexualité.
    Y'a que moi ? Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi 87404

    Loin de moi de vouloir lancer une polemique, mais le sujet est trés complexe si tu connais un pediatre demande lui de t'expliquer le facteur risque....

    PS:
    Une citation coupée sort l'esprit de la phrase de son contexte

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi 328108
    Pr. HWANG
    Pr. HWANG


    Masculin
    Nombre de messages : 543
    Age : 126
    Localisation : Toulouse
    Citation : korea is it !
    Date d'inscription : 16/11/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Pr. HWANG Mar 26 Jan - 23:07

    Tu parles des pédiatres thailandais?
    Yann
    Yann
    Admin


    Masculin
    Nombre de messages : 1114
    Age : 54
    Localisation : Séoul
    Citation : Je ne dors pas longtemps, mais je dors vite. - Albert Einstein
    Date d'inscription : 02/11/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Yann Mer 27 Jan - 8:06

    [mode hors-sujet ON]
    voyageurasie a écrit:Loin de moi de vouloir lancer une polemique, mais le sujet est trés complexe si tu connais un pediatre demande lui de t'expliquer le facteur risque....

    PS:
    Une citation coupée sort l'esprit de la phrase de son contexte

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi 328108
    L'avis d'un pédiatre sur un sujet tel que celui-ci est loin d'être aussi fiable qu'une véritable étude statistique... Une chose est sûre, c'est qu'en Thaïlande l'homosexualité est bien plus acceptée que dans les sociétés voisines, les homosexuels s'assument donc mieux et se montrent mieux. En Corée les enfants sont encore majoritairement élevés par les grands-parents et pourtant l'homosexuallité n'est pas très répandue... J'écraserait bien l'éducation par les grands-parents sous le facteur culturel... As-tu au moins une étude qui prouve qu'il y a plus d'homosexuels en Thaïlande dans "les régions défavorisées" ?
    Je pose des questions mais je n'ai pas de réponse. Et franchement, j'ai beaucoup de doutes, car si cette éducation par les grands-parents était un tel facteur à risques, il y a longtemps que les homophobes (certains courants protestants américains ou coréens, par exemple) auraient relayé cette information haut et fort... Mais bon.
    En tout cas, je préfère rester prudent sur ton information et éviter de mettre des racourcis sur un sujet "très complexe" qui en plus était plutôt hors-sujet.

    D'autre part, la citation que j'ai faite est pour souligner de quoi je parlais, la source étant quelques dizaines de lignes plus haut, je ne sors rien de son contexte. Je crois bien que c'est comme cela que marche un forum.
    [mode hors-sujet OFF]
    Kn1 a écrit:Et faire des creches pour permettre aux femmes de bosser et donc reduire les horaires de boulot des hommes pour leur permettre de passer plus de temps avec leur gosses, ou trouver un moyen de reduire les frais enormes d'education, ca serait pas mieux que prendre le probleme a l'envers ?
    Je crois que les Coréens n'ont pas encore compris l'investissement financier énorme qu'ils doivent faire pour que la situation change.
    Ils pensent vraiment que c'est parce que le peuple ne fait pas crac-crac.

    - Faire plein de crèches.
    - Rendre l'éducation au tiers du prix (hagwon compris) pour tous les enfants à partir du 3e enfant. Et tout gratuit pour tous les enfants à partir du 4e et ceci université comprise.
    - Rendre l'accès à l'université nationale Seoul prioritaire aux enfants de familles de 4 enfants (c'est une fac publique, non ?) Ou une priorité en rapport avec le nombre d'enfants dans la famille.

    Voilà des mesures radicales qui pourront espérer avoir de l'effet... Mais pour ça faut aimer des mesures chères et à long terme...
    Pr. HWANG
    Pr. HWANG


    Masculin
    Nombre de messages : 543
    Age : 126
    Localisation : Toulouse
    Citation : korea is it !
    Date d'inscription : 16/11/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Pr. HWANG Mer 27 Jan - 15:00

    Yann a écrit:

    - Faire plein de crèches.
    - Rendre l'éducation au tiers du prix (hagwon compris) pour tous les enfants à partir du 3e enfant. Et tout gratuit pour tous les enfants à partir du 4e et ceci université comprise.
    - Rendre l'accès à l'université nationale Seoul prioritaire aux enfants de familles de 4 enfants (c'est une fac publique, non ?) Ou une priorité en rapport avec le nombre d'enfants dans la famille.

    Voilà des mesures radicales qui pourront espérer avoir de l'effet... Mais pour ça faut aimer des mesures chères et à long terme...

    Ah!!!! la bonne vielle recette nataliste française , manque plus qu'un pierre Mendes france pour donner un verre de lait à tous ces enfants.
    NOn mais arrêtons le problème n'est pas de faire 4 ,6 ou 10 gosses . le problème c'est d'en faire 2 , alors qu'ils mettent le paquet pour aider les parents qui en font 2 , pour les autres cela relève de leurs responsabilités , si on veut 4 enfants c'est qu'on a les moyens pour assumer . Ce n'est pas à la société de prendre en charge les élevages de groseilles. Et cette réflexions vaut aussi bien pour la Corée que pour la France.


    Soyons tous un peut malthusien , renouvelons l'espèce oui mais nous multiplier non.
    niin
    niin


    Masculin
    Nombre de messages : 1340
    Localisation : 세계
    Citation : Hallyunique
    Date d'inscription : 12/11/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  niin Mer 27 Jan - 23:50

    Il vaut mieux qu'ils en fassent 4, parce que s'ils en font que 2, il y aura pas beaucoup de deniers dans leurs retraites, Yann s'inquiète :p

    Sinon, je suis d'accord qu'avant d'en faire 4 (c'est quand même pas évident d'élever 4 enfants, même avec plein d'aides, je pense), il faudrait déjà arriver à 2 par famille.
    Daegann
    Daegann


    Masculin
    Nombre de messages : 142
    Localisation : Paris Area Network
    Date d'inscription : 04/11/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Daegann Jeu 28 Jan - 0:37

    Et pour arriver à 2 par famille (on parle de moyenne), il faut bien qu'il y ai des familles de 4 car il y aura toujours des familles sans ou avec un unique enfant. Si tu n'incite à avoir que 2 enfants, tu seras toujours en dessous de ton objectif. Si ton objectif est deux, favorise les familles plus nombreuses pour que celles-ci fassent remonter la moyenne...

    Et je suis bien d'accord avec Yann quand il dit que pour que les coréens aient envie d'avoir des enfants (ce qui est différent d'avoir envie de faire l'amour) faudrait simplement chercher à lever les difficultés qu'implique le fait d'avoir des enfants : mode de garde, frais scolaires, etc.

    - Daegann -
    Yann
    Yann
    Admin


    Masculin
    Nombre de messages : 1114
    Age : 54
    Localisation : Séoul
    Citation : Je ne dors pas longtemps, mais je dors vite. - Albert Einstein
    Date d'inscription : 02/11/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Yann Jeu 28 Jan - 11:32

    Ben oui. La plupart des Coréens qui ont des enfants en ont un ou deux. Si on les pousse pas à aller au-delà, la situation en changera pas.
    2 par famille, c'est un moyenne. Si on veut atteindre cet objectif, faut pousser ceux qui font des enfants à en faire plus que deux.
    C'est mathématique.

    Quant à ma recette, elle sort pas des bons préceptes français, mais sur ce que je constate en Corée qui justement freine la natalité.
    Les Coréens font pas d'enfant pour deux principales raisons :
    Les femmes veulent travailler.
    L'éducation coûte extrêmement cher.

    Et c'est là-dessus que je ponds mes mesures - tout à fait discutables, c'est clair, et on est là pour ça, en discuter -. Merci Hwang de garder tes sarcasmes sur la recette nataliste française et renseigne-toi de mes motivations avant de me mettre dans une catégorie subjective sortie de ton imagination. Ah, j'y pense, c'est pas non plus des idées KBS, avant que tu me le sortes.
    Kn1
    Kn1


    Masculin
    Nombre de messages : 186
    Age : 41
    Localisation : Seoul
    Date d'inscription : 12/11/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Kn1 Jeu 28 Jan - 12:55

    D'un autre cote, on connait la facon de faire des coreens : avec tes idees, tous les seconds enfants du pays finiront vendeur de tokpokki ou taxi Wink
    Hybrid Son Of Oxayotl
    Hybrid Son Of Oxayotl


    Masculin
    Nombre de messages : 315
    Age : 134
    Citation : En Taro Adun !
    Date d'inscription : 19/01/2010

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Hybrid Son Of Oxayotl Ven 29 Jan - 8:24

    Kn1 a écrit:Il me parait surtout tres idiot ce ministre...
    Il n'y a pas à dire, autant vouloir augmenter le taux de fertilité à l'échelle d'un pays, ça n'a rien de si étrange, autant vouloir doper celui de son ministère, faut pas être très net. C'est le désœuvrement, qui l'a poussé à prendre des mesures aussi drastiques, tu crois Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi 289555 ?
    Yann a écrit:- Rendre l'accès à l'université nationale Seoul prioritaire aux enfants de familles de 4 enfants (c'est une fac publique, non ?) Ou une priorité en rapport avec le nombre d'enfants dans la famille.
    On n'a manifestement pas la même notion de l'équité, de la méritocratie, et de l'éducation.
    Sinon, tu aurais proposé des bourses, pas une entrée prioritaire.
    Pr. HWANG a écrit:NOn mais arrêtons le problème n'est pas de faire 4 ,6 ou 10 gosses . le problème c'est d'en faire 2 , alors qu'ils mettent le paquet pour aider les parents qui en font 2 , pour les autres cela relève de leurs responsabilités , si on veut 4 enfants c'est qu'on a les moyens pour assumer .
    Je suis en partie d'accord avec toi. Je suis totalement d'accord qu'il faille engager les gens à avoir 2 enfants, pas plus (les aides qui n'arrivent qu'au quatrième enfant, c'est moche), mais ça n'empêche pas d'aider quand même un peu plus les familles ayant plus de 2 enfants. Bref, laisser plus de choix aux parents, plutôt que d'essayer d'imposer un nombre d'enfants idéals.
    Daegann a écrit:Si tu n'incite à avoir que 2 enfants, tu seras toujours en dessous de ton objectif.
    Je ne suis pas totalement d'accord. Si jamais on incite les gens à avoir deux enfants, il me parait parfaitement possible que les inclinations de certains parents à avoir plus d'enfants compensent celle d'autres parents à en avoir moins.
    turk_cmr
    turk_cmr


    Nombre de messages : 40
    Date d'inscription : 16/12/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  turk_cmr Ven 29 Jan - 9:27

    Yann a écrit:- Faire plein de crèches.
    - Rendre l'éducation au tiers du prix (hagwon compris) pour tous les enfants à partir du 3e enfant. Et tout gratuit pour tous les enfants à partir du 4e et ceci université comprise.
    - Rendre l'accès à l'université nationale Seoul prioritaire aux enfants de familles de 4 enfants (c'est une fac publique, non ?) Ou une priorité en rapport avec le nombre d'enfants dans la famille.

    Voilà des mesures radicales qui pourront espérer avoir de l'effet... Mais pour ça faut aimer des mesures chères et à long terme...

    A cela, j'ajouterais que le gouvernement assume les frais relies a l'accouchement et qu'il y ait de meilleurs conges parentaux.

    Pour nos deux enfants, il y a eu des complications a la naissance. Laissez-moi vous dire que meme avec des assurances c'est drolement cher par ici!

    Je ne sais pas comment c'est pour les Francais, mais j'ai eu tout une surprise lorsque ma femme m'a demande si je voulais que l'on fasse faire tel ou tel test pour notre bebe. Je ne comprenais pas pourquoi je me faisais poser la question. D'apres moi, c'etait au medecin de decider des tests importants, mais j'ai compris lorsque ma femme m'a explique que c'etait parce que nous devions payer pour ces tests. L'accouchement, les tests, les soins, la chambre, ... tout ca fait que donner naissance a un enfant en Coree coute cher avant meme que l'enfant ne quitte l'hopital.

    Ensuite, j'ai eu droit a un "fantastique" 3 jours de conge a la naissance de mes enfants. Sad Lorsque je me comparais a mes amis quebecois, qui sont devenus papa eux aussi, qui ont au minimum 6 semaines de conges payes, je trouvais mes 3 jours bien courts.

    Du cote de ma femme, puisqu'elle travaillait a contrat, elle a eu droit a 3 mois de conge de maternite (ca aurait ete un an chez nous)... mais a ses frais (donc sans salaire).

    De plus, dans notre cas, ma femme avait le plus gros des deux salaires. Par consequent, ses trois mois sans salaire ont fait une difference assez importante dans notre budget, sans compter les frais relies a un personne de plus dans notre famille.

    Donc, oui, en Coree ca coute cher avoir des enfants. Le gouvernement voudrait que le taux de natalite augmente, mais concretement il ne fait pas grand chose pour aider les familles.
    Daegann
    Daegann


    Masculin
    Nombre de messages : 142
    Localisation : Paris Area Network
    Date d'inscription : 04/11/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Daegann Ven 29 Jan - 13:08

    Hybrid Son Of Oxayotl a écrit:
    Yann a écrit:- Rendre l'accès à l'université nationale Seoul prioritaire aux enfants de familles de 4 enfants (c'est une fac publique, non ?) Ou une priorité en rapport avec le nombre d'enfants dans la famille.
    On n'a manifestement pas la même notion de l'équité, de la méritocratie, et de l'éducation.
    Sinon, tu aurais proposé des bourses, pas une entrée prioritaire.

    Je pense que Yann propose surtout des mesures qui marcheraient. Qu'elles soient juste dans un monde idéal st autre chose. Mais dans l'absolue je suis d'accord avec toi : sur le fond ça me fait mal qu'il y ai des aides (en corée ou ailleurs) uniquement a partir d'un certain nombre d'enfant. Mais lorsqu'on souhaite contrôler un minimum les comportements, l'équité n'est pas le meilleur moyen. (notez qu'il s'agit d'un constat qui n'engage que moi et que cela ne dit pas si j'approuve ou non)


    Hybrid Son Of Oxayotl a écrit:
    Pr. HWANG a écrit:NOn mais arrêtons le problème n'est pas de faire 4 ,6 ou 10 gosses . le problème c'est d'en faire 2 , alors qu'ils mettent le paquet pour aider les parents qui en font 2 , pour les autres cela relève de leurs responsabilités , si on veut 4 enfants c'est qu'on a les moyens pour assumer .
    Je suis en partie d'accord avec toi. Je suis totalement d'accord qu'il faille engager les gens à avoir 2 enfants, pas plus (les aides qui n'arrivent qu'au quatrième enfant, c'est moche), mais ça n'empêche pas d'aider quand même un peu plus les familles ayant plus de 2 enfants. Bref, laisser plus de choix aux parents, plutôt que d'essayer d'imposer un nombre d'enfants idéals.
    Daegann a écrit:Si tu n'incite à avoir que 2 enfants, tu seras toujours en dessous de ton objectif.
    Je ne suis pas totalement d'accord. Si jamais on incite les gens à avoir deux enfants, il me parait parfaitement possible que les inclinations de certains parents à avoir plus d'enfants compensent celle d'autres parents à en avoir moins.

    La encore, dans un monde idéal il n'y aurait pas besoin d'inciter les gens à avoir des enfants. Mais le système socio-économique mondial fait que la démographie d'un pays est important, on essaie donc de contrôler cette démographie. Inciter à n'avoir que deux enfants, il y en aura qui en auront toujours plus, oui mais leur nombre ne compensera pas ceux qui n'en ont pas ou qui n'en ont qu'un. Je n'ai pas la courbe sous les yeux mais rien qu'au vue de la moyenne, c'est assez clair...



    - Daegann -
    Yann
    Yann
    Admin


    Masculin
    Nombre de messages : 1114
    Age : 54
    Localisation : Séoul
    Citation : Je ne dors pas longtemps, mais je dors vite. - Albert Einstein
    Date d'inscription : 02/11/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Yann Ven 29 Jan - 14:51

    Hybrid Son Of Oxayotl a écrit:
    Yann a écrit:- Rendre l'accès à l'université nationale Seoul prioritaire aux enfants de familles de 4 enfants (c'est une fac publique, non ?) Ou une priorité en rapport avec le nombre d'enfants dans la famille.
    On n'a manifestement pas la même notion de l'équité, de la méritocratie, et de l'éducation.
    Sinon, tu aurais proposé des bourses, pas une entrée prioritaire.
    Je pense que tu n'analyses pas bien les causes qui font que les Coréens ne font pas d'enfants. L'équité ? la méritocratie ? Mais on n'est pas dans un contexte français, là ! Le problème ici est que de l'équité, y'en a déjà pas. Tout marche au fric et aux relations. Quant à ma notion de l'éducation, je crois que je travaille dans ce domaine depuis assez de temps pour en avoir une idée...
    Vu de la France, tout est bien joli. Mais la Corée a le taux de natalité le plus bas du monde ! Je crois pas que parler d'équité va résoudre le problème. Je suis à 100 % pour l'équité. Sauf qu'ici elle entraînerait le pays vers un mur. J'ai proposé des bourses, puisque je propose une éducation gratuite (ou au tiers pour 3 enfants). Et ce que je propose à propos de l'université Séoul c'est justement pour empêcher que les 3 derniers enfants sur 4 finissent "vendeurs de tokpokki ou taxi".

    Hybrid Son Of Oxayotl a écrit:
    Daegann a écrit:Si tu n'incite à avoir que 2 enfants, tu seras toujours en dessous de ton objectif.
    Je ne suis pas totalement d'accord. Si jamais on incite les gens à avoir deux enfants, il me parait parfaitement possible que les inclinations de certains parents à avoir plus d'enfants compensent celle d'autres parents à en avoir moins.
    Vraiment ? Mais si les Coréens ont si peu d'enfants, c'est peut-être justement que leur inclination est pas vraiment suffisante... face aux inibitions de la société coréenne. Je le répète, on est absolument pas dans un contexte français.

    Il faut pas croire que je sois un nigaud (quoique) ni un idéaliste. Avant de pondre ces mesures, j'ai bien réfléchi, et j'ai réfléchi en pensant à la mentalité coréenne et au contexte coréen.
    Et je ne crois pas non plus que mes mesures aient la moindre chance d'être votées. Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi 328108
    Hybrid Son Of Oxayotl
    Hybrid Son Of Oxayotl


    Masculin
    Nombre de messages : 315
    Age : 134
    Citation : En Taro Adun !
    Date d'inscription : 19/01/2010

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Hybrid Son Of Oxayotl Lun 15 Fév - 22:09

    Daegann a écrit:Mais dans l'absolue je suis d'accord avec toi : sur le fond ça me fait mal qu'il y ai des aides (en corée ou ailleurs) uniquement a partir d'un certain nombre d'enfant.
    Ce n'est pas le fait qu'il n'y ait d'aide qu'à partir d'un certains nombre d'enfant qui me gène le plus. C'est la nature de ces aides !
    Yann a écrit:L'équité ? la méritocratie ? Mais on n'est pas dans un contexte français, là ! Le problème ici est que de l'équité, y'en a déjà pas. Tout marche au fric et aux relations.
    […]
    Et je ne crois pas non plus que mes mesures aient la moindre chance d'être votées. Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi 328108
    Tant qu'à proposer des mesures pas forcement très réalistes, pourquoi ne pas proposer un système équitable, avec un concours anonyme, se basant sur un programme clairement défini à l'avance ? Je ne sais pas comment ça se passe actuellement, d'ailleurs. Le «College Scholastic Ability Test» ne correspond pas à cette description (je viens de regarder ça sur Wikipédia, hein, je ne connais pas du tout le système scolaire coréen) ?
    Yann
    Yann
    Admin


    Masculin
    Nombre de messages : 1114
    Age : 54
    Localisation : Séoul
    Citation : Je ne dors pas longtemps, mais je dors vite. - Albert Einstein
    Date d'inscription : 02/11/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Yann Mar 16 Fév - 19:28

    Un concours ? Il existe déjà, c'est le bac coréen qui est un concours !

    Le résultat : les familles se ruinent en institut pour former leurs enfants à faire des QCM. Et c'est précisément là le problème. Alors rajouter un concours, c'est leur coûter encore plus d'argent et précisément les décourager de faire des enfants.

    Ici le but c'est de leur faire faire des enfants, ce qu'ils ne veulent pas à cause des coûts. Et tu veux leur faire faire un concours qu'ils ne sont pas sûrs de gagner ?

    Moi je dis : plus ils ont d'enfants moins ça doit leur coûter, c'est la seule solution.

    Et effectivement, il est clair que tu ne connais pas le système coréen. Entre la version officielle (nos élèves sont parmi les meilleurs au monde) et la réalité (ils savent que cocher des cases, s'intéressent à rien d'autre qu'à cocher des cases... et oublient tout une fois qu'ils ont coché leurs cases), il y a une différence.

    Anecdote toute fraîche: J'avais la possibilité de faire venir en Corée un professeur du département de mathématiques de l'université de Cambridge pour faire des conférences et des activités à des élèves sur la cryptologie, avec à l'appui une machine ENIGMA (http://fr.wikipedia.org/wiki/Enigma_(machine) ) authentique (datant de 1936).
    Je me renseigne à droite et à gauche...
    Quelques réponses au hasard :
    Un professeur d'une université, considéré comme un des meilleurs cryptologue de Corée : désolé, ça n'entre pas dans le curriculum de mes étudiants.
    Un responsable d'un bureau d'éducation local (équivalent du rectorat) : Est-ce que ça permettra à nos élèves de gagner des points au bac ?
    Hybrid Son Of Oxayotl
    Hybrid Son Of Oxayotl


    Masculin
    Nombre de messages : 315
    Age : 134
    Citation : En Taro Adun !
    Date d'inscription : 19/01/2010

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Hybrid Son Of Oxayotl Mar 16 Fév - 23:00

    Yann a écrit:Un concours ? Il existe déjà, c'est le bac coréen qui est un concours !
    C'est le «College Scholastic Ability Test» en question ?
    Comme tu disais que tout marchait «au fric et aux relations», j'en avais pourtant déduis que ce n'était pas un concours anonyme qui était à l'origine de la sélection en Corée, parce que je ne vois pas à quoi servent les relations dans ce cas…

    Yann a écrit:Le résultat : les familles se ruinent en institut pour former leurs enfants à faire des QCM.
    L'enseignement public n'est pas d'assez bonne qualité ?

    Yann a écrit:Alors rajouter un concours, c'est leur coûter encore plus d'argent et précisément les décourager de faire des enfants.
    Seulement si le concours en question coute cher, ou si les cours «normaux» ne sont pas suffisants pour assurer la préparation au concours.

    Yann a écrit:Moi je dis : plus ils ont d'enfants moins ça doit leur coûter, c'est la seule solution.
    Je suis d'accord, c'est pour ça que je parlais d'attribuer des bourses. Simplement, pour moi, les couts venaient de ce qui vient après le concours, pas du concours lui-même !

    Yann a écrit:ils savent que cocher des cases, s'intéressent à rien d'autre qu'à cocher des cases... et oublient tout une fois qu'ils ont coché leurs cases
    C'est clair que les QCM, c'est assez nuisible…
    niin
    niin


    Masculin
    Nombre de messages : 1340
    Localisation : 세계
    Citation : Hallyunique
    Date d'inscription : 12/11/2008

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  niin Mer 17 Fév - 0:55

    Hybrid Son Of Oxayotl a écrit:
    L'enseignement public n'est pas d'assez bonne qualité ?
    HOHO!

    Hybrid Son Of Oxayotl a écrit:Seulement si le concours en question coute cher, ou si les cours «normaux» ne sont pas suffisants pour assurer la préparation au concours.
    Ce n'est pas le concours qui coute cher, mais les institut que les parents paient à leurs enfants pour qu'ils apprennent le plus de trucs possibles.

    Et d'ailleurs, à quoi servirait d'avoir un deuxième concours ? Ce concours leur sert à se positionner dans les universités, rien d'autre ne compte pour eux.

    Hybrid Son Of Oxayotl a écrit:Je suis d'accord, c'est pour ça que je parlais d'attribuer des bourses. Simplement, pour moi, les couts venaient de ce qui vient après le concours, pas du concours lui-même !
    Tu as l'air de penser qu'il n'y a que l'université qui coute cher (c'est quand même ce qui coute le plus cher), mais avant le concours, les parents dépensent énormément pour donner les meilleures chances d'avoir le plus gros résultat au concours, souvent au détriment de leur santé d'ailleurs.
    Hybrid Son Of Oxayotl
    Hybrid Son Of Oxayotl


    Masculin
    Nombre de messages : 315
    Age : 134
    Citation : En Taro Adun !
    Date d'inscription : 19/01/2010

    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Hybrid Son Of Oxayotl Mer 17 Fév - 1:00

    niin a écrit:HOHO!
    C'était une vraie question, je ne peux pas le deviner moi.

    niin a écrit:Et d'ailleurs, à quoi servirait d'avoir un deuxième concours ? Ce concours leur sert à se positionner dans les universités, rien d'autre ne compte pour eux.
    Je n'ai jamais voulu qu'il y ait un deuxième concours…

    niin a écrit:Tu as l'air de penser qu'il n'y a que l'université qui coute cher (c'est quand même ce qui coute le plus cher), mais avant le concours, les parents dépensent énormément pour donner les meilleures chances d'avoir le plus gros résultat au concours, souvent au détriment de leur santé d'ailleurs.
    Ben oui, mais c'est ça qui m'étonne. Sans doute parce que je viens du système des classes préparatoires, où on peut avoir une préparation parfaitement valable pour les concours sans payer des millions.

    Contenu sponsorisé


    Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi Empty Re: Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

    Message  Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Jeu 9 Mai - 8:45