Corée du Sud : pour doper la natalité, l'Etat éteint la lumi

Tu penses le système coréen avec des yeux français... c'est ça le problème.

Sans doute, mais si vous ne m'aidez pas à le voir «comme il faut», il y a peu de chance que ça change…

Relis les messages de Yann, il explique très bien le système

Oui, mais ce que je cherche à comprendre, c'est pourquoi est-ce que les parents doivent se ruiner des instituts. C'est bien que l'enseignement public n'est pas suffisant, non ? Ou alors, c'est une autre raison qui m'échappe ?

C'est que les parents coréens, plus ils croient que leur enfants vont suivre des cours, plus ils vont avoir des points au bac. Aussi, ils dépensent un fric monstre pour les institut d'anglais (là, pour le coup, l'enseignement au lycéen est déplorable). Ils sont obnubilés par ça. J'ai l'anecdote du fille qui enseignait l'anglais (basique) à des enfants de maternelle, et une mère est venu demander si son fils aurait plus tard le niveau pour rentrer à Harvard...

Disons que les coreens font la chasse au A+ dans toutes les matieres.

Est-ce que l'enseignement francais te permet d'avoir 20/20 a tous les devoirs ? et bien non car il faut etudier beaucoup a la maison pour y arriver (ce que le francais moyen ne fait pas).

Donc comme le cadre de la maison n'est pas le plus performant pour etudier, les parents envoient leurs enfants dans des instituts du soir afin d'etre forces d'etudier (certains y prennent meme gout..) avec des profs en rentrant de l'ecole dans l'objectif d'avoir des A+ partout et se dire qu'on a fait le maximum pour etre pret a passer les concours d''entree a l'universite.

J'espere que ca repond a ta question.

EDIT : grille par Niin

On m'a dit que ça allait tellement loin que certains très jeune enfants parlaient mieux anglais que coréen... C'est des conneries non?

J'ai vu une mere coreenne ne parler a sa fille qu'en anglais et fiere de me montrer comment sa fille parlait bien anglais

Sojiro a écrit:Disons que les coreens font la chasse au A+ dans toutes les matieres.

Est-ce que l'enseignement francais te permet d'avoir 20/20 a tous les devoirs ? et bien non car il faut etudier beaucoup a la maison pour y arriver (ce que le francais moyen ne fait pas).

A al différence que le système d'enseignement en France empêche d'avoir un 20/20. C'est impossible d'avoir 20/20 quand on te demande de faire une rédaction argumentée et que celle-ci est jugée par une personne.

En Corée, tu peux avoir 20/20 (enfin 100%), il suffit de cocher toutes les bonnes cases. Malheureusement, la réflexion n'est pas là, c'est de l'apprentissage brut d'informations, oubliées ci-tôt après l'examen, comme l'expliquait Yann

goza a écrit:On m'a dit que ça allait tellement loin que certains très jeune enfants parlaient mieux anglais que coréen... C'est des conneries non?

Ouais, certains parents ne parlent que anglais à leurs enfant, et vu leur niveau, ça va pas bien haut.

Par contre, certaines famille partent plusieurs années aux USA ou au Canada pour que les enfants apprennent l'anglais sur place, pendant que le père bosse dur pour leur financer leur vie et leurs études (la mère accompagne les enfants et ne travaille pas sur place). Quand les enfants rentrent en Corée, ils ne parlent quasiment que anglais (D'ailleurs, à ce propos, le dernier film de Yim soon-rye, Fly Penguin, traite le problème en partie), ce qui pose un sérieux problème relationnel entre le père et ses enfants (sans compter que souvent, la mère s'est trouvé un autre mec, mais le dit pas, afin de préserver sa quittance mensuelle).

niin a écrit:C'est que les parents coréens, plus ils croient que leur enfants vont suivre des cours, plus ils vont avoir des points au bac.

Ah, oui. En plus, si je ne m'abuse, ils ont une tendance un peu exagérée à penser que le résultat au concours dépends aussi bien du travail fourni par leur rejeton en primaire qu'en dernière année de lycée, non ?
En fait, c'est plus un problème de mentalité que de système éducatif, au final, donc ?

niin a écrit:Aussi, ils dépensent un fric monstre pour les institut d'anglais (là, pour le coup, l'enseignement au lycéen est déplorable). Ils sont obnubilés par ça. J'ai l'anecdote du fille qui enseignait l'anglais (basique) à des enfants de maternelle, et une mère est venu demander si son fils aurait plus tard le niveau pour rentrer à Harvard...

Ce que j'ai lu, sur place (sans doute dans le magazine en anglais de la SNU), c'est qu'ils se considéraient comme un des pays qui faisait le plus d'effort pour enseigner l'anglais, mais avec un résultat assez médiocre.
En tout cas, je parlais mieux l'anglais que la majorité de mes collèges. Mais en même temps, c'est tellement plus facile pour un français, dont la langue maternelle est quand même pas si éloignée que ça de l'anglais.

niin a écrit:A al différence que le système d'enseignement en France empêche d'avoir un 20/20. C'est impossible d'avoir 20/20 quand on te demande de faire une rédaction argumentée et que celle-ci est jugée par une personne.

En Corée, tu peux avoir 20/20 (enfin 100%), il suffit de cocher toutes les bonnes cases.

Ils ont des QCM même pour l'enseignement de la littérature ? Et s'ils ne bossent que pour les résultats aux QCM, j'imagine qu'ils n'apprennent absolument pas à rédiger correctement, par exemple, une preuve mathématique ?
Les QCM, c'est le diable !

Hybrid Son Of Oxayotl a écrit:
Ils ont des QCM même pour l'enseignement de la littérature ? Et s'ils ne bossent que pour les résultats aux QCM, j'imagine qu'ils n'apprennent absolument pas à rédiger correctement, par exemple, une preuve mathématique ?
Les QCM, c'est le diable !

Tu commences à voir la lumière.

Deux sujets :

Hagwon, la face cachée de l’éducation coréenne

et

Le bac coréen, une compétition sans merci

c'est sur cette page :

http://www.macoree.com/patiperoa.html

et puis sur le taux de fécondité :

http://www.macoree.com/fecondite.html

Après, qu'on vienne pas me dire qu'on savait pas...

Merci beaucoup.
Il y a encore un truc qui m'a frappé : leur examen hyper-important ne dure qu'une journée ? Mais comment est-ce qu'on peut tester des connaissances avancées dans pleins de domaines différents en seulement une journée ?

Je ajouterai

premièrement : il y a toujours des gens qui rentre à Séoul Nat sans passer par des Hagwons

Deuxiement : En corée tout est plus ou moins statutaire , et les Hagwons comme les voitures , les appateux , les club de golfs ect... ne font pas exception.
Donc il faut aller dans le Hagwons le plus cher , le plus en vue , pour ce sentir respectable vis à vis des autres.

Disons que c'est en acceptant de rentrer dans cette compétition infantile (pour nous en tout cas) que beaucoup familles se mettent la pression tout seul.

Personnellement, mon beau-frère tiens la crèche d'un des plus fameux quartier de séoul , et ce à quoi sont contraint ces enfants entre 3 et 6 ans est totalement incroyable. C'est la compétition de celui qui aura le plus de cours dans des matières improbables. Je ne m'étonnerai pas d'en voir un prendre des cours de grec classique a 500 000 wons l'heure .

Afin en résumé , Les Hagwons est un des nombreux éléments qui mènent la société coréenne dans le mur.

Pr. HWANG a écrit:premièrement : il y a toujours des gens qui rentre à Séoul Nat sans passer par des Hagwons

Donc c'est moins indispensable que ce que j'avais cru comprendre à l'écoute des documentaires. C'est donc, avant les institutions, les mentalités qui sont à changer ?

J'ai encore une question : qu'est-ce qu'il en est de la spécialisation ? On ne peut pas recruter selon le même barème quelqu'un qui compte faire des études d'histoire et quelqu'un qui veut étudier la physique. Est-ce qu'il y a des filières spécialisées avant ce concours ? Est-ce qu'il y a des épreuves différentes selon la filière choisie ? Comment est-ce que ça marche ?
Sinon, j'ai trouvé un article étonnant qui dit qu'Obama aurait cité en exemple le système coréen :
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/02/113_61138.html
Enfin, l'article confirme les défauts du système coréen, et le fait qu'au moins une partie des coréens en ont conscience, dans le dernier paragraphe.

Pas de filière. Tout le monde a le même parcours du jardin d'enfant au lycée, tout le monde passe le même examen et pas de redoublement non plus. Ceux qui ont les meilleures notes vont dans les universités les plus prestigieuses. Et là aussi, il y a une hiérarchie... si les notes sont trop faibles, les élèves ont peu de choix... ils vont là où il y a de la place (en français ou en allemand par exemple) mais... avec la satisfaction de sortir 4 ans après diplomés d'une grande université. Là aussi, il n'y a pas de redoublement, c'est pourquoi on peut voir des étudiants de 4ème année de français qui ne peuvent pas aligner deux phrases dans la langue de Molière (et même souvent ignorer qui est Molière)...

Le coup d'Obama, c'est un truc que tous les chauffeurs de taxi me servent pour vanter la Corée. Il a dit ça sans vraiment savoir de quoi il parlait.

Comme dit doksooli, tout le monde a le même parcours jusqu'au bac, mais si tu rates la concours (ou simplement si tu trouves que ton score n'est pas assez bon pour ce que tu prétends), tu as le droit de le repasser l'année suivante. Je ne sais pas s'il y a une limite d'âge.

Et si tu as un mauvais score (ou pas très bon), et que tu ne veux pas te taper une université "minable", tu peux essayer de rentrer dans les filières qui n'intéressent personne dans de bonnes universités (très bien mis en exemple par doksooli avec le français et l'allemand), ce qui te permet d'avoir un diplôme prestigieux et donc un meilleur salaire dans l'entreprise qui t'engagera pour faire un boulot qui n'a rien à voir avec tes études.

Mais… c'est absolument n'importe quoi !
C'est juste débile. Qui a bien pu inventer un système aussi mal foutu ?

Mais… C'est juste débile. Qui a bien pu inventer un système aussi mal foutu ?

Ah ca surprend hein ?

Je ne sais pas qui a inventé ce système mais je pense que tu comprends maintenant pourquoi les parents se ruinent dans les instituts privés et qu'un "simple changement de mentalité" comme tu le préconise ne resoudra pas le problème en deux temps trois mouvements. Il ne suffit pas d'être bon mais il faut être le meilleur. Les cours dispensés à l'école publique sont suffisants pour être bon mais pour être le meilleur, il faut prendre des cours supplémentaires. (Ce que presque tout le monde fait et dans la limite des moyens disponibles... d'où les parents qui se saignent aux 4 veines). Chaque parent espère avoir mis au monde la perle rare. LE génie qui saura décrocher le "saint Graal" (entrer dans la meilleure fac de Corée) et entrer dans une bonne compagnie pour qu'il/elle puisse les entretenir dans leurs vieux jours. (Inutile de dire que le système des retraites n'est pas non plus le modèle français).

La plupart des gens le savent que leur façon de faire est bancale mais personne n'est assez fou pour aller à l'encontre du système. En plus, Obama a dit que leur système éducatif était bon... (citation pompeusement relayée par tous les médias du pays) de quoi aiguiser le nationalisme de plus d'un coréen qui n'en demande pas tant.

L'éducation est un gros buisness qui génère énormement d'emplois et brasse un beau paquet de pognon. La fin de l'éducation à la coréenne aurait d'énormes repercussions économiques. Combien de gens vivent en Corée directement ou indirectement de l'éducation ?

En ce moment, avec la crise, les gens commencent à voir que c'est un cul de sac mais peuvent-ils reculer si facilement ? Certains étudiants, sortis de hagwons (instituts) deviennent... profs de hagwons à leur tour puisqu'ils ne trouvent pas d'autre boulots... Ils forment des étudiants à devenir aussi profs de hagwons. Ca commence à devenir vraiment n'importe quoi.

Marié depuis 3 ans à une coréenne, je connais un peu le système éducatif coréen. Et pourtant, je tombe sur le cul tous les jours. Entre autres, l'histoire et la géographie n'existent pas, point barre. Ma femme a un mal fou à s'en rendre compte. Nous avons un bébé d'1 mois, et elle est totalement persuadée qu'en scolarisant un an ou 2 notre fille en Corée, elle deviendra un génie.

J'ai pas fini d'en chier

Mais bon, chaque combat en son temps, pour l'instant je m'occupe de la température de l'appart et des sorties....