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    Débuter le Coréen : points de grammaire "complexes"

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    Zargl21

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    Débuter le Coréen : points de grammaire "complexes"

    Message  Zargl21 le Mer 29 Avr - 20:33

    Bonjour,

    Je profite de l'expertise dans la langue des membres de ce forum pour m'aider sur certains points qui paraissent "nébuleux" au débutant que je suis...

    1) J'ai un peu de mal avec la logique de "positionnement des mots" dans la phrase coréenne...le principe est-il toujours de procéder par antéposition ? (voiture moi avoir)


    2) Les notions de thème et sujet me posent problème :

    Exemple : Chôlsunun chaga itsûmnida (Julien a une voiture)

    Pour l'auteur, Chôlsu est le thème et voiture le sujet...et bien pour moi, ce serait plutôt Julien le sujet et voiture un COD... Neutral
    Quand on construit une phrase, quel processus permet de décider qu'un mot sera thème et l'autre sujet ?


    3) Il semble y avoir plusieurs types de négation : I/ga anida ; ôpsûmnida; ji antha et an...j'ai un peu de mal avec les cas d'utilisation de chacun. Sont-ils interchangeables ?

    Merci pour votre aide, je vous solliciterais lorsque j'achopperais sur certains points de grammaire.

    Ludovic.
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    Yann
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    Re: Débuter le Coréen : points de grammaire "complexes"

    Message  Yann le Mer 29 Avr - 23:02

    1- Le principe est le verbe à la fin, le reste, en général c'est sujet puis COD. Mais c'est pas une règle absolue.

    2- Le Thème, c'est le truc dont tu parles. "Quant au pain, je vais le manger", le thème est le pain. "Quant à moi, je me barre" : Le thème c'est moi. "Elle, je l'aime" : le thème est Elle.
    Dans ton exemple, le problème est que tu cherches le sujet dans la phrase traduite. Ici Chaga contient le suffixe -ga de sujet. Voiture est bien le sujet grammatical.
    Le verbe ici est le verbe qui se traduit par "avoir", mais qui veut plutôt dire "exister" :
    En ce qui concerne Julien, une voiture existe -> Julien a une voiture.

    Le sujet est marqué par le suffixe i/ga, sauf s'il est le thème, et dans ce cas, il porte le suffixe eun/neun de thème à la place.

    3- La négation se fait de plusieurs manières, mais ce que tu cites résulte d'une confusion.

    Le verbe ida (être) a sa négation en i/ga anida.
    Yann-ida : c'est Yann.
    Yann-i anida : ce n'est pas Yann.
    Le verbe itda (le verbe d'existence dont on vient de parler que tu connais sous la forme itsûmnida), traduit souvent par "il y a" a sa négation en ôpta (ôpsûmnida).
    Les autres verbes font leur négation en "ji antha" et "an" qui sont interchangeables.


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    Re: Débuter le Coréen : points de grammaire "complexes"

    Message  Doksooli le Jeu 30 Avr - 5:22

    Chapeau Yann... un cours de grammaire à 1h30 du mat.

    Tout ce que dit le monsieur c'est vrai. J'ajouterai qu'il ne faut en aucun cas essayer de se référencer au système français quand on apprend une autre langue et surtout quand on apprend une langue comme le coréen.
    Le schéma linguistique est différent et la façon de représenter le réel l'est également.

    Pour "Chôlsunun chaga itsûmnida" , il est vrai qu'on va traduire cela par "Cheolsu a une voiture" mais c'est en étoffant la traduction que l'on arrive à ce résultat car le "mot à mot" est agrammatical ou très maladroit en français: "Quant à Cheolsu, voiture existe". La traduction d'une langue à l'autre requiert toujours quelques ajustements pour s'adapter à la pensée de la langue cible.
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    Re: Débuter le Coréen : points de grammaire "complexes"

    Message  Zargl21 le Jeu 30 Avr - 12:50

    Merci Yann et Doksooli pour votre aide

    J'ajouterai qu'il ne faut en aucun cas essayer de se référencer au système français quand on apprend une autre langue et surtout quand on apprend une langue comme le coréen.Le schéma linguistique est différent et la façon de représenter le réel l'est également.

    Certes, mais on a toujours besoin d'un "support", d'une "grille de lecture" sur laquelle se baser pour construire la connaissance...

    Pour le moment, mon "imprégnation" du coréen est encore trop faible pour me permettre de penser directement en coréen, de me détacher du français...j'effectue encore une double gymnastique intellectuelle : "traduction" en français d'abord et retraduction en coréen ensuite.

    J'admets que le résultat n'est pas toujours satisfaisant (pour la lecture ça va, mais pour l'écriture )

    3- La négation se fait de plusieurs manières, mais ce que tu cites résulte d'une confusion.
    Merci pour cet éclaircissement! C'était pas d'une clarté biblique dans mon bouquin...c'est toujours un peu le même problème : l'auteur présente les choses d'une manière qui lui paraît évidente...à lui !

    Je risque de vous embêter encore pour d'autres questions au fur et à mesure de mes progrès...alors ne vous formalisez pas Embarassed

    Ludovic.
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    Yann
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    Re: Débuter le Coréen : points de grammaire "complexes"

    Message  Yann le Jeu 30 Avr - 14:18

    Zargl21 a écrit:
    Je risque de vous embêter encore pour d'autres questions au fur et à mesure de mes progrès...alors ne vous formalisez pas Embarassed
    Cette section est faite pour ça.


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    Zargl21

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    Re: Débuter le Coréen : points de grammaire "complexes"

    Message  Zargl21 le Ven 24 Juil - 23:39

    Artouche a écrit:J'avoue que la méthode de l'inalco n'est pas vraiment claire pour un débutant complet. Je l'ai commencée il y a environ 1 mois, j'en suis à la leçon 8 et je vois des notions que je n'ai vu qu'en 2e année de japonais ! Il introduit des notions beaucoup trop vite et ne prend pas en compte les différences majeures entre le français et coréen qui bloquent un apprentissage rapide. D'ailleurs, je suis sure que j'aurais vraiment raqué si je n'avais pas une bonne grosse base en japonais.

    Je viens juste de recevoir le Korean through english et il est on ne peut plus clair. Mais du coup, j'ai déjà vu la plupart des notions que présente le tome 1 Il me manque juste le vocabulaire, un peu la prononciation et quelques trous à combler dans ma compréhension globale de la langue à niveau débutant. D'ailleurs si quelqu'un a les cassettes du bouquin qui ne lui servent plus, je prends ! Prête à payer

    Oui, je confirme maintenant que je prends des cours depuis 3 mois, je peux faire un petit retour sur mes impressions personnelles

    J'ai débuté avec l'ouvrage de l'INALCO de madame SHIM (chat bleu stylisé en couverture). Très exigent, le livre ne s'adresse pas, à mon sens, à des débutants complets. L'ouvrage est, en fait, résolument orienté grammaire pure et pas du tout oral. Le CD audio livré avec fait le strict minimum en la matière.
    Ma prof particulière me l'a d'ailleurs confirmé : dès les premières leçon on aborde des notions "compliquées" alors que les bases ne sont pas acquises...c'est dommage car à part ça, il brasse assez large.

    Du coup je me suis rabattu sur d'autres ouvrages pour compléter : "J'aime le coréen" de Roger SOYOUN et l'ouvrage en anglais (6 tomes) de l'Université de Séoul : "Language Education Institute Seoul National University" de Moonjinmedia.

    Le premier est un modèle du genre : super clair, notions abordées détaillées à fond, plein d'exemples, un CD convainquant, résolument orienté oral, c'est un excellent achat pour les débutants complets. Seul soucis : il ne brasse pas large du tout et il faudra donc compléter obligatoirement avec un bouquin plus exigent.

    Le second, que je commence tout juste, n'est pas mal fait et assez progressif je trouve (normal en même temps avec 6 tomes...). Pour l'instant, j'en suis au tome 2 ça me va, même s'il est tout en anglais. Je crois savoir, par ailleurs, que c'est la méthode suivi par l'ambassade de Corée à Paris. Je m'y suis inscrit pour septembre, j'ai hâte de commencer

    Petit bémol quand même : les cassettes ne sont livrées qu'à partir du tome 2 et ce sont des cassettes !! A l'heure des CD/ DVD...ça fait un peu cheap je trouve...

    Sinon, que pensez-vous des bouquins ASSIMIL pour le coréen ? J'ai un ami qui apprend le thaïlandais avec et ça lui plaît énormément. J'avais envisagé un temps d'en acheter (surtout pour les CD audio) mais finalement je me suis abstenu.

    Vos avis ?

    Ludovic.
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    arafinwe

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    Re: Débuter le Coréen : points de grammaire "complexes"

    Message  arafinwe le Sam 25 Juil - 4:02

    J'ai la méthode ASSIMIL avec les CDs. C'est pas mal. Il faudrait bien que je m'y remette d'ailleur :-)
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    Re: Débuter le Coréen : points de grammaire "complexes"

    Message  niin le Sam 25 Juil - 7:39

    Zargl21 a écrit:Je crois savoir, par ailleurs, que c'est la méthode suivi par l'ambassade de Corée à Paris.
    l'ambassade ou le centre culturel ?
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    Zargl21

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    Re: Débuter le Coréen : points de grammaire "complexes"

    Message  Zargl21 le Sam 25 Juil - 9:06

    niin a écrit:
    Zargl21 a écrit:Je crois savoir, par ailleurs, que c'est la méthode suivi par l'ambassade de Corée à Paris.
    l'ambassade ou le centre culturel ?

    Au Centre Culturel voulais-je dire...

    Je ne savais pas que l'ambassade donnait également des cours ?

    Ludovic.
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    niin

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    Re: Débuter le Coréen : points de grammaire "complexes"

    Message  niin le Sam 25 Juil - 9:26

    C'est pour ça que je posais la question. L'ambassade ne donne pas de cours.
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    Anmryn

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    Re: Débuter le Coréen : points de grammaire "complexes"

    Message  Anmryn le Lun 27 Juil - 16:34

    Des étudiants du Centre culturel ont mis en ligne des versions MP3 des cassettes de la méthode Seoul National University, juste pour leur usage personnel. C'est sur leur forum.
    Quand tu commenceras les cours, tu pourras leur demander l'adresse (que j'ai oubliée.)

    Sinon, je suis pas fan de la méthode de coréen d'Assimil...
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    Zargl21

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    Re: Débuter le Coréen : points de grammaire "complexes"

    Message  Zargl21 le Lun 27 Juil - 23:25

    Anmryn a écrit:Des étudiants du Centre culturel ont mis en ligne des versions MP3 des cassettes de la méthode Seoul National University, juste pour leur usage personnel. C'est sur leur forum.
    Quand tu commenceras les cours, tu pourras leur demander l'adresse (que j'ai oubliée.)

    Sinon, je suis pas fan de la méthode de coréen d'Assimil...

    Merci beaucoup Anmryn, j'envisageais justement de faire la même chose avec mes cassettes !!

    Je me renseignerais en arrivant au CCC.

    Ludovic.

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    Re: Débuter le Coréen : points de grammaire "complexes"

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