Comment les Coréens voient les Européens ?

TOSTA a écrit:Lol J ai visite des maisons a Seoul et meme dans mes pires jours j ai jamais ete comme ca ... je me forcais a avoir l air normal quand je voyais toute cette merde trainer partout dans leur APT.
Enfin c est sur j ai pas de gosses, pour etre clean ca aide.

Apres ces idees sur la pretendues saletes des francais c est vraiment imonde.

Enfin tu t en fout ce sera nettoyer lors du demenagement pas les demenageurs donc bon...

Non, les Coréens nettoient pas leurs apparts derrière eux, c'est porte-malheur.

Le déodorant ne vient pas "juste" d'arriver en Corée. Ça fait un bien long moment que l'on en trouve...

Yann a écrit:Non, les Coréens nettoient pas leurs apparts derrière eux, c'est porte-malheur.

ideo a écrit:Le déodorant ne vient pas "juste" d'arriver en Corée. Ça fait un bien long moment que l'on en trouve...

bon j ai pas envie de me battre sur ces sujets passionnants donc vous avez raison les sociétés de déménagement ne nettoient pas les appartements lors de déménagements et les déodorants sont trouvables dans n importe quel kage depuis 15 ans.

Joyeux noël a tous.

Yann a écrit:

Après, quand ils bavent sur notre sécu et notre système de retraites, on leur rappelle que c'est parce qu'on a fait des manifs et des grèves pour obtenir ça. Et que c'est plus important que pour du bœuf même pas malsain...

Je me dois de réagir à des inepties pareilles.
Laissez-moi vous rappeler mon (ou ma) cher que le système français a ses avantages comme ses désavantages.

Un coréen qui cotise pour sa mutuelle santé et sa mutuelle retraite n'a rien à envier à nos systèmes, bien au contraire j'ai envie de dire !
Je te rappel aussi que le système de retraite n'existera bientôt plus en france (du moins tel que nous le connaissons actuellement) avec 3 retraités pour un travailleur (je n'ose même pas aborder le sujet de la sécu haha !).

Ce système a été efficace il fut un temps, mais est voué à l'échec dans le futur : le système économique tel que nous le connaissons arrive à la fin de son cycle.

Ca me rend malade de lire des choses pareilles.
Si tu prenais le train pour aller travailler tu changerais vite d'avis, c'est moi qui te le dis !

Les grèves en veux-tu en voilà.
Avant de demander plus de salaires et de retraites, ils feraient mieux par commencer à bosser un peu, ces fainéants.
Travailler, un mot que nous semblons avoir oublié en france, là haut, sur notre nuage.

J'espère que je ne me suis pas mis tout le forum à dos avec ce premier post dans la lignée "je rentre en cassant la porte".
Mais ce chauvinisme qui n'a pas lieu d'être (du moins de nos jours) me rebute profondément.

J'aimerais aussi ajouter (en me faufilant entre les débris de fracas qu'a causé mon cassage de porte) que les français n'ont pas la réputation imaginé en corée.

Les américains ont la suprématie, et la langue française n'est pas aussi bien lotis que l'anglais (américain).

Le droit de grève est un droit tout de même important. Avant de parler de gréviste fainéants, dis-toi aussi que quelqu'un qui fait grève n'est pas payé pendant la durée de la grève. Quand celle-ci dure 15 jours (comme le RER A en ce moment, même si ça ralentie), c'est la moitié d'un mois de salaire qui passe à la trappe. Je pense pas que ce soit de gaieté de coeur et par amour du sofa qu'ils sacrifient un tel truc.

Pour moi, l'ineptie, c'est ça : "Un coréen qui cotise pour sa mutuelle santé et sa mutuelle retraite n'a rien à envier à nos systèmes, bien au contraire j'ai envie de dire !"

Oui, un coréen qui a les moyens de se payer une assurance hors de prix n'a pas de problème. Quid de celui qui ne peut pas ? Il devra payer sa note d'hôpital en sortant, et l'hôpital refusera qu'il s'en aille tant qu'il n'aura pas payé (ou alors il empruntera à un recouvreur de dette, qui lui fixera un intérêt abusif, parce que les banques refuseront de lui prêter cet argent), ajoutant chaque jour des frais à sa note. En France, on a la chance d'avoir une sécu, pas chère (40€ par mois, n'importe qui peut le payer, 40 de plus avec une mutuelle de base) et qui prendra en charge les frais journaliers d'hospitalisation. C'est encore le cas, et j'espère que les gens se battront pour le garder si ce système était menacé, quitte à devoir faire la grève et emmerder ceux qui sont assez riches pour ne pas avoir besoin de sécu.

Pour moi, l'ineptie, c'est ça : "Un coréen qui cotise pour sa mutuelle santé et sa mutuelle retraite n'a rien à envier à nos systèmes, bien au contraire j'ai envie de dire !"


Oui, un coréen qui a les moyens de se payer une assurance hors de prix n'a pas de problème. Quid de celui qui ne peut pas ? Il devra payer sa note d'hôpital en sortant, et l'hôpital refusera qu'il s'en aille tant qu'il n'aura pas payé (ou alors il empruntera à un recouvreur de dette, qui lui fixera un intérêt abusif, parce que les banques refuseront de lui prêter cet argent), ajoutant chaque jour des frais à sa note. En France, on a la chance d'avoir une sécu, pas chère (40€ par mois, n'importe qui peut le payer, 40 de plus avec une mutuelle de base) et qui prendra en charge les frais journaliers d'hospitalisation. C'est encore le cas, et j'espère que les gens se battront pour le garder si ce système était menacé, quitte à devoir faire la grève et emmerder ceux qui sont assez riches pour ne pas avoir besoin de sécu.

Ca n'a rien d'une ineptie.
Et d'ailleurs dans la majorité des autres pays c'est comme ça que ça se passe.

En france il faut non seulement cotiser pour les caisses (cotisation obligatoire) mais aussi cotiser de son propre gré pour assurer sa retraite.
Concernant les frais de santé, 40€ pour un ménage qui gagne le smic c'est cher payé.

Ajoute à ces 40€ tout ce que l'on te retire de ton salaire tous les mois pour les caisses : tu as une assurance santé de luxe.
Donc pour moi ça revient au même.

J'ajouterais que la mutuelle santé française de base nous couvre que sur 70% aussi.
Alors certes 30% c'est pas grand chose sur une consultation d'un médecin généraliste par exemple, mais si l'on subit une opération de plusieurs centaines d'euro (voir plus) ? ah ?

Tu sais, si il n'y a plus les fonds, sortir gueuler dans la rue n'y changera rien.
Donc se battre pour un système voué à l'échec c'est repoussé l'échéance.

Le problème avec ces système là (solidaires) c'est qu'il y a de l'abus de gens malhonnêtes, et que l'argent est pris d'honnête travailleurs.
Tandis que si l'on cotise de son côté : chacun vois midi à sa porte, et au moins on sait où va son argent.

C'est bien de vouloir soigner tout le monde et de faire les jolis cœurs, mais notre économie est entrain d'en pâtir.
Dans le monde où nous vivons actuellement la solidarités vraie ne fonctionne que dans des cercles restreins, au delà, il y a forcément de l'abus et de la corruption avec ce genre de système.
Ce qui entraine quelques millions de perdus, pas n'importe quels millions, les millions que d'honnêtes gens ont cotisé de leur salaire tous les mois.

Un joli message d espoir pour Noel...Merci.
La sante pour tous.......ceux qui peuvent se l offrir!

Mes cotisations exorbitantes par rapport a ce que je coute au "systeme" ne me derangent pas.
En contrepartie ma grand mere ne se pose pas de question quand elle a un doute sur sa sante.
Elle n attend pas d etre vraiment malade pour consulter. C est les abus dont tu parles?

Ou alors c est peut etre de subventionner des services comme le 115?
A chaque fois qu un vehicule de secours, paye par nos cotisations, s enquiert de la sante d un sans domicile fixe, tu dois certainement penser a ce que ca te coute, non? J en ai pas vu a Seoul.

En 2009 a Seoul, ma seule depense sante: 2 radios et une consultation en urgence pour une cheville foulee, ca m a coute 6mois de cotisation, si c est bien 40euros mensuel.

Un systeme n est pas rentable, il doit etre sacrifie?

djeppou a écrit:Un joli message d espoir pour Noel...Merci.
La sante pour tous.......ceux qui peuvent se l offrir!

Mes cotisations exorbitantes par rapport a ce que je coute au "systeme" ne me derangent pas.
En contrepartie ma grand mere ne se pose pas de question quand elle a un doute sur sa sante.
Elle n attend pas d etre vraiment malade pour consulter. C est les abus dont tu parles?

Ou alors c est peut etre de subventionner des services comme le 115?
A chaque fois qu un vehicule de secours, paye par nos cotisations, s enquiert de la sante d un sans domicile fixe, tu dois certainement penser a ce que ca te coute, non? J en ai pas vu a Seoul.

En 2009 a Seoul, ma seule depense sante: 2 radios et une consultation en urgence pour une cheville foulee, ca m a coute 6mois de cotisation, si c est bien 40euros mensuel.

Un systeme n est pas rentable, il doit etre sacrifie?

Oui enfin ... derrière un PC la conscience tranquille c'est facile de dire ça je dirais.
Les SDF tout le monde s'en brosse (c'est un fait), ce système est là car il est OBLIGATOIRE, si on pouvait faire un choix la majorité ne cotiserait pas ça tu peux me croire.

Les fortunés (égoïstes) comme les gens de classes moyenne (utilisant cette somme pour payer sa propre mutuelle ou investir dans autre chose).
Non il ne faut pas croire, je ne suis pas un tyran, loin de là, moi aussi j'aimerais que tout soit rose.
Je suis simplement réaliste.

Tout a fait : marche ou creve et je suis dac
J ai pas demande un rond depuis mes 25 et je n en donnerai pas non plus
Aussi pour les greves : t as pas a etre aussi con pour dependre d un systeme qui n est pas ton propre systeme ... DONC sois freelance tete de con sinon tu dois subir.

Blague a part, le debat est trop complexe pour exister sur un forum ...

Chong-Soo a écrit:
Ca n'a rien d'une ineptie.
Et d'ailleurs dans la majorité des autres pays c'est comme ça que ça se passe.

En france il faut non seulement cotiser pour les caisses (cotisation obligatoire) mais aussi cotiser de son propre gré pour assurer sa retraite.
Concernant les frais de santé, 40€ pour un ménage qui gagne le smic c'est cher payé.

????????????

Si 40€, c'est cher pour un ménage sur le smic, alors imagine comment c'est cher pour lui s'il devait payer une consultation mensuelle chez un spécialiste, ce qui est le cas de beaucoup de gens au dessus d'un certain âge, en plus des différents examens récurrents (sanguins, radios,...).

Le système n'est pas rentable en France car le budget est mal géré (c'est pas neuf) ; les autres pays (Canada, Suède, Cuba,... pour ne nommer que les meilleurs systèmes de santé du monde) le pratiquants (en mieux d'ailleurs) n'ont pas de problème financier du à la sécurité sociale.

Même les USA s'y mettent.

A noter que la CRAM d'alsace moselle n'est pas déficitaire , donc avec un peut de rigueur ça marche.

Chong-Soo a écrit:J'ajouterais que la mutuelle santé française de base nous couvre que sur 70% aussi.
Alors certes 30% c'est pas grand chose sur une consultation d'un médecin généraliste par exemple, mais si l'on subit une opération de plusieurs centaines d'euro (voir plus) ? ah ?

Justement, mon père a subi un opération très lourde (ablation de l'estomac) et n'a pas de mutuelle. La sécu l'a pris à 100 %. Il a pas perdu un centime. Et il a même reçu l'équivalent à 100 % de son salaire tous les mois.
Voilà comment ça se passe si l'on subit une opération de plusieurs centaines d'euro (voir plus).

En Corée, la hantise d'une famille, c'est que le père ait une maladie grave (cancer, par exemple), et qu'il a pas de mutuelle. C'est toute la famille qui part en banqueroute.

Ah, et puis en France, si un SDF a un problème et va à l'hosto, il sera soigné. Ici, si tu vas à l'hosto, aux urgences, on te demande d'abord si tu peux payer, et ensuite tu es admis. Si t'es pas en état, on contacte ta famille et attend une garantie.
Et si tu es étranger, on demande une garantie coréenne. Ça m'est arrivé pour soigner mes enfants. Tu peux montrer ton ID, sortir ta carte de crédit, ça sert à rien, ils veulent un Coréen.

Entre parenthèse, tu es et reste bienvenu sur le forum, tu as le droit de t'exprimer, de critiquer et ton avis, quel qu'il soit, nous intéresse.

40euros pour la secu mensuelle ca me semble une theorie. Le secu, on y contribue de plein de facons differentes a travers les nombreuses taxes et impot que les francais doivent payer.

Il n'y a rien de gratuit dans ce monde et si l'Etat est capable de nous payer les frais de sante, c'est bien qu'il a trouve l'argent quelquepart (taxe aux entreprises, TVA, cotisation sur salaire, impot, etc...).

Heu... Désolé de casser l'ambiance, mais toutes vos histoires de mutuelles, je pense sincèrement que c'est hors-sujet..

Je veux simplement savoir si les jeunes étudiants Français sont bien vu en Corée ! (PS: Je me lave tous les jours)

Tout dépend si tu passes avant ou après Furansowakun

Globalement, je ne pense pas que les français qui vont en Corée trainent derrière eux une image détestable.

Pas de soucis à se faire de ce côté là, par contre je dirais qu'avant d'être bien vu ou pas, il faut d'abord être vu en tant que français.

Je m'explique : j'ai un ami français, noir, qui était à Seoul au début de l'année. Lorsqu'il sympathisait avec des coréen(ne)s et qu'à la question "d'où tu viens?" il répondait logiquement "Je suis français", il avait souvent droit à des petits rires incontrôlés et des "kkkkk" un peu vexants, manière de lui faire comprendre qu'il pouvait pas être français.

Ce même ami, qui était en Corée avec un visa WH, s'est vu refuser un petit poste de prof de français dans une école privée parce que le directeur préférait, je cite "embaucher un français natif" alors que le français est sa langue natale, qu'il est né en France, de même que ses parents.

Bien sûr je ne généralise pas, hein. Mais c'est son expérience et elle vaut ce qu'elle vaut.

De maniere generale ca va. Bien qu'ils aient souvent une vision faussée de la France (Amelie Poulain a fait beaucoup de degats), l'image n'est pas negative.

Mais tout dependra de la maniere dont tu comptes de comporter.
Une opinion peut vite changer.

Sinon, dans la section actualites internationale, ils ont parle de la francaise au 8 infanticides, vu que la premiere histoire connue de ce genre s'est passee a Seoul.

burame a écrit:Globalement, je ne pense pas que les français qui vont en Corée trainent derrière eux une image détestable.

Pas de soucis à se faire de ce côté là, par contre je dirais qu'avant d'être bien vu ou pas, il faut d'abord être vu en tant que français.

Je m'explique : j'ai un ami français, noir, qui était à Seoul au début de l'année. Lorsqu'il sympathisait avec des coréen(ne)s et qu'à la question "d'où tu viens?" il répondait logiquement "Je suis français", il avait souvent droit à des petits rires incontrôlés et des "kkkkk" un peu vexants, manière de lui faire comprendre qu'il pouvait pas être français.

Ce même ami, qui était en Corée avec un visa WH, s'est vu refuser un petit poste de prof de français dans une école privée parce que le directeur préférait, je cite "embaucher un français natif" alors que le français est sa langue natale, qu'il est né en France, de même que ses parents.

Bien sûr je ne généralise pas, hein. Mais c'est son expérience et elle vaut ce qu'elle vaut.

Non mais ça semble pas exagérer... Autre chose, un jour à Séoul avec une coréenne, lorsqu'on à croisé un noir, elle m'a dit "it's your friend kkkkkkkk" pas sur de comprendre...

Merci à tous pour vos réponses.

En fait je risque de pas être le Français que les Coréens pensent. Du fait que quand on dit "France", les étrangers (surtout les Asiatiques) pensent "Paris", alors que je viens de ma petite campagne des Deux-Sèvres (Trou Paumé, si vous voyez le genre ^^). De plus s'il y a bien une ville que je déteste, c'est bien Paris (Rien que le fait d'y avoir été pour VISA m'a carrément dégouté, lol).

J'espère ne pas trop faire face à ce stéréotype, même si cela me fera beaucoup rire.

"Oh la France, Paris, Christian Dior...
- Ah non, moi c'est Moncoutant, Deux-Sèvres, Ricard..."

Bref, j'ai une autre idée de la France ^^

Pour cette histoire du Français d'origine Africaine (je préfère utiliser ce terme, plutôt que "de couleur", vu que je trouve ce terme absurde, étant donné que le blanc est aussi une couleur, mais bref je m'égare...). J'ai vu un article parlant du racisme en Corée du Sud, notamment avec les blacks, de plus (comme au Japon, j'apprends aussi le japonais), le fait de naître dans le pays et d'avoir des parents étrangers ne peut pas faire de toi un citoyen Japonais, donc c'est totalement différent de la France (quoi que vu le dernier discours de l'autre nain...).

Enfin bref, je vais pas faire en sorte que ce stéréotype me traine sur le dos tout au long de mon année universitaire. D'ailleurs, un ami Coréen à Angers m'a dit "Je ne pensais pas du tout que les Français seraient comme ça, je pensais qu'ils seraient romantiques, très bien habillés...", je lui ai répondu "Ce n'est qu'une minorité, la grande majorité des Français est avant tout de gros déconneur, qui n'hésite pas à vanner à longueur de journée", il m'a dit "oui c'est vrai, et je trouve ça génial, j'ai eu une excellente surprise !"

Je vais donc tenter de réitérer la même chose, à savoir déconner à fond (sans en faire trop, je ne plus en France).
Enfin j'espère que ça ira pour moi, pour vous ça avait l'air de bien marcher...

J'ai oublié : Les infanticides deviennent spécialités française pour les coréens... Et je comprends très bien que tu détestes Paris, le pire étant le moment ou tu y arrivera, de retour de Corée... C'est très... Ouch!!

Disons que je ne suis pas Parisien. J'essaierai de faire comprendre à tous les étrangers que Paris c'est sympa pour les touristes, mais y rester 5-6 jours y suffit amplement. La France c'est aussi la Bretagne, la côte d'azur, il y a énormément de chose à voir dans notre pays.

De plus quand j'ai été à l'ambassade de Corée du Sud, les Coréens présents avaient l'air très ravis d'être ici, ils tiraient une tête... Pas un sourire... D'ailleurs le fonctionnaire qui m'a accueilli m'a un peu traité comme un excrément (pour rester dans un registre correct).

Enfin, j'ai regardé il y a quelques mois l'émission sur M6 Enquête Exclusive, il parlait des étudiants étrangers à Paris. Ils auraient créé un Hôpital Psychiatrique uniquement réservé aux étudiants Asiatiques (surtout Japonais) déprimés et démoralisés par la capitale, ça donne envie... ^^

Eh bien! On dit les Parisiens meprisant la province, mais ca marche toujours autant dans l'autre sens aussi, a ce que je vois... Bonjour les vieux préjugés...

Tu as l'air de croire que les coréens sont super bons en geo, je me permet de te détromper tout de suite : Dans le monde vu de la Corée, il y a La Corée avec un grand C (le meilleur pays du monde, bien entendu), le Japon, notre meilleur ennemi du monde, et les USA, notre modèle parfois dénigré. Parfois, quand ça ressort dans l'actualité, il y a aussi la Chine et la Coree du Nord, sous forme de 'Ah tiens, c'est vrai, ils sont la aussi, eux'.
Tout le reste est par delà les mers avec des grosses vagues qui font peur, donc ne sont pas digne d'intérêt. En somme, les coréens sont tres centrés sur eux-mêmes, mais finalement comme tout le monde sur cette planète .

Et tu fais des gros raccourcis sur ton émission télé. Les asiatiques qui viennent en France sont déprimés parce l'image de la France très Amélie Poulain-esque de la France ne correspond pas a la réalité, qu'ils ont été sur-protégés et qu'en France on prône plutôt autonomie et débrouillardise et qu'ils ont ni l'un ni l'autre, et qu'au final loin de leurs repères, de leur kimchi (natto?) et de leur môôman qui repasse leurs slips, ils sont un peu perdus.
Ca n'a rien a voir avec Paris, ça serait ailleurs, ça serait pareil. D'ailleurs beaucoup de coréens (pour les japonais je ne sais pas) vont dans les écoles de langues de province (il y a assez peu d'école de langue française a Paris et le logement est trop difficile).
D'ailleurs, c'est pareil dans les autres pays étrangers, ils dépriment tout autant quand ils vont aux USA ou en Australie, sauf qu'il n'y a pas de cellule pour les aider la-bas, donc c'est moins remarqué.

La Corée est assez différente de ce que tu as l'air d'imaginer; j'espère que tu ne vas pas déprimer, je ne suis pas sure qu'il y ait un hôpital psychiatrique pour les français en manque de fromage...

Ne t'inquiète pas, je sais déjà tout, je me suis énormément renseigné sur la Corée, notamment l'aspect de la patrie !
J'ai vécu à Paris pendant 6 ans, et depuis je veux plus jamais y remettre les pieds. Je sais que Séoul est une grande ville aussi, que les gens sont pas forcément accueillant, mais la différence, c'est que je serai dans un pays étrangers à faire de nouvelles découverte (ce qui n'est pas le cas pour Paris).

J'ai beaucoup entendu parler du racisme que les Sud-Coréens avaient envers leurs voisins du Nord (j'ai d'ailleurs halluciné quand Kim m'en a parlé).

Pour ce qui est des Coréens centrés sur eux-mêmes, je sais que ceux qui voyage ne le sont pas du tout. Ils sont au contraire super ouvert d'esprit (les Japonais aussi), tellement ouverts d'esprits, que les deux pays oubliaient leurs querelles qui les séparent depuis 1945. À chaque fois ils me répondent "C'était une autre époque, il faut aller de l'avant, comme vous les Français avec les Allemands". Par contre, les Chinois étaient tous renfermés sur eux-mêmes...

Bien-sûr qu'on a tous le mal du pays, c'est un fait, mais de là à créer des hôpitaux psychiatriques...

Je suis d'accord avec toi que l'aspect Amélie Poulain a bien tout détruit. J'ai filé quelques films à des filles (Japonaises et Coréennes, et oui encore ^^), à savoir LA HAINE, BANLIEUE 13, LES TONTONS FLINGUEURS, LES SOUS DOUES... Enfin bref, plusieurs films de styles différents afin de leur faire comprendre qu'Amélie Poulain c'est bien, certes, mais ça ne représente pas du tout le cinéma Français. Ils ont été marqué par le film LA HAINE (eh oui, la France, c'est aussi les problèmes !)

Pour ce qui est de l'image des Asiatiques à Paris, je te parle simplement de ce que j'ai vu, les Coréens qui étaient à Angers (semi-petite-grande ville, si tu vois le genre) étaient heureux comme des papes, ils avaient envie de rester ici. Je n'ai pas dit que je généralisais (je suis pas comme notre cher président ^^), je parle simplement de ce que j'ai vécu avec eux en tant qu'étudiant.

Evidemment qu'en Corée tout n'est pas rose, l'herbe n'est pas verte partout, mais elle est simplement différente et avec ce qui se passe en France ces temps-ci, j'ai vraiment besoin de partir !

Je pense pas déprimer, je me dis que je serai pas le seul étrangers à ma fac donc ça va De toute manière, le mot "déprime" ne fais pas parti de mon vocabulaire.

je sais que ceux qui voyage ne le sont pas du tout. Ils sont au contraire super ouvert d'esprit

Je dirais exactement l'inverse en fait.

Quand j'étais étudiant à Strasbourg je côtoyais pas mal la communauté des étudiants coréens, et ils ne m'ont pas du tout donné cette image au contraire. Ils restaient tout le temps entre eux (pour beaucoup d'entres eux, j'étais le seul français qu'ils avaient rencontré de toute l'année), ils mangent entre eux, ils sortent entre eux, ne parlent qu'entre eux, ne font aucun effort pour apprendre le français (alors qu'ils sont ici pour ça !), ne font leurs courses qu'à 우리 마을 (ou alors reçoivent régulièrement des colis énormes de nourriture de la part de leurs parents), vont faire des séances d'exorcisme prier ensemble à la secte l'église coréenne, etc, etc.

A la fin de leur séjour, ils en savaient autant que quelqu'un qui n'avaient jamais mis les pieds en France, au final ils auront passé une année sympa dans leur petit korea-land.

Et je copie-colle ici un message de Daeggan qui rejoint un peu ce que je dis :

Il y a souvent une grande difference entre les citoyen d'un pays qui restent dans leur pays et ceux qui voyage. Ces derniers sont généralement plus ouvert d'esprit et on plus de recul de part le fait d'avoir vu comment ça se passait ailleurs et d'être coupé des médias de leur pays. (c'est donc un peu moins vrai pour beaucoup de coréen qui ont tendance a rester entre eux et a continuer a ne regarder que la télé coréenne :p - A l'inverse, de ceux que je connais, les japonais ayant voyager ont vachement plus de recul sur leur pays que les japonais qui ne connaissent que le japon)

- Daegann -