Une société en passe de devenir multiculturelle

Burame il me semble que ta conclusion et comparaison est un peu exagérée.Je dirais même que tu vas dans le sens des idéologies hitleriennes que tu dépeinds en étant aussi catégorique. Tu me suis? Il ne faut pas stresser autant il n'y a pas encore de génocide à ce que je sache.

Salut,

Pour ma part je ne trouve pas que j'exagère dans le sens ou je compare la mentalité coréenne avec la doctrine nazi seulement sur leur point commun qui consiste à classer les étrangers sur une échelle qui va de "nous" (a savoir la race aryenne, ou coréenne dans le cas présent) aux "autres" (à savoir les étrangers, classés "d'à peu près respectables" à "detestables").

C'est juste sur ce point que je suis intervenu. Même si j'ai des positions assez franches là dessus, je ne suis pas capable de faire preuve de trop de mauvaise foi (si, si je vous jure).

Moi c'est ce paragraphe qui me gène. On dirait que dès lors qu'on ne dit pas "tout les coréens" sont racistes on est de pauvres bisounours naïfs qui refusent une réalité.

Il faut trouver un juste milieux c'est tout. En tout cas, moi je prefère être de ce coté là.

Je préfère les bisounours au pseudos-provocateurs qui prennent le cynisme pour de la lucidité.

De toute façon je boude.

Et pour ma part je kiffe trop devant Her mayor avec son etoile d'argent sur ses epaulettes .... il est magnifique.

(Burame t'as bu un coup de trop ou quoi ? )

De toute façon, tant que les Coréens voient "la Corée et le monde" et non "la Corée dans le monde", on s'en sortira pas.

Cette formule est pas de moi, soit dit en passant...

Un peu de lecture :
http://www.haniweb.com/ladoc/confdoc/99jpiel/03jpiel.html

burame a écrit:
Salut,

Pour ma part je ne trouve pas que j'exagère dans le sens ou je compare la mentalité coréenne avec la doctrine nazi seulement sur leur point commun qui consiste à classer les étrangers sur une échelle qui va de "nous" (a savoir la race aryenne, ou coréenne dans le cas présent) aux "autres" (à savoir les étrangers, classés "d'à peu près respectables" à "detestables").

C'est juste sur ce point que je suis intervenu. Même si j'ai des positions assez franches là dessus, je ne suis pas capable de faire preuve de trop de mauvaise foi (si, si je vous jure).

Je vois ce que tu veux dire, mais je pense que cette catégorisation se retrouve dans tous les pays.
Alors il ne me semble pas pertinent de comparer ce genre situation généralisée avec un exemple qui est, au contraire, systématiquement stigmatisé (l'idéologie nazie).

Tout comme Laule .... on retrouve ce genre de shema dans beaucoup de pays a des degres divers. C'est vrai qu'en Coree c'est assez exacerbe, evident.
Mais de la a utiliser le mot nazi c'est tete un peu fort (imagine sa meuf avec une casquette en cuir et un uniforme ss).

Yann, il est super intéressant ton lien !
Vraiment j'aime beaucoup ce qu'il dit.

Comme quoi on peut parler du racisme des Coréens sans avoir besoin de le mélanger avec le nazisme ou que sais-je encore : ce genre d'amalgame ne fait qu'embrouiller une situation déjà compliquée à comprendre.

Je suis super d'accord avec Jean Piel quand il dit que les Coréens doivent apprendre à se connaître eux-mêmes pour pouvoir aller à la rencontre du monde.
Encore une fois, je rêve d'un renforcement des cours d'histoire-géo en lycée, pour que les Coréens cessent de se définir par : "oui, nous on a le meilleur système de chauffage par ondol au monde... nous on a les meilleurs coupe-ongles du monde, même les Chinois nous les envient... nous on a le sens de la solidarité et de la cohésion, à la différence des autres pays... on a inventé le MP3, on était les seuls à pouvoir le faire... blabla"
Qu'au moins ils acquièrent de vrais motifs de fierté nationale ! Ça les décomplexera sans doute face aux oegugins, et ils accepteront plus facilement d'aller à leur rencontre sans avoir peur de se perdre eux-mêmes.

Juste une parenthèse (pars que je boude moi aussi) sur le Ondol.
Le Ondol Système unique au monde comme ils disent , sauf que l'hypocauste (Ondol en latin), existe un peut partout depuis l'antiquité en Europe. Avec un arrêt de l'utilisation pour l'habitation , vers une utilisation uniquement thermale.

Yann a écrit:

Un peu de lecture :
http://www.haniweb.com/ladoc/confdoc/99jpiel/03jpiel.html

Ben voila un bon texte.

Comme quoi on peut penser que les coréens ne sont pas des nazis sans être un bisounours.

Ben le but de la globalisation c'est quand même plus tourné vers un but économique que celui d'embrasser la culture des autres pays du monde!... non?

Pr. HWANG a écrit:Juste une parenthèse (pars que je boude moi aussi) sur le Ondol.
Le Ondol Système unique au monde comme ils disent , sauf que l'hypocauste (Ondol en latin), existe un peut partout depuis l'antiquité en Europe. Avec un arrêt de l'utilisation pour l'habitation , vers une utilisation uniquement thermale.

Tout à fait d'accord, mais un Coréen te répliquerait que les premières trace d'ondol datent de -1000 alors que l'hypocauste date au plus vieux du 3^e siècle avant notre ère, selon l'estimation la plus poussée...


À propos, il y a aussi le système de chauffage Kang chinois, qui daterait du néolithique...

Un œil sur l'article de wikipédia français sur l'ondol,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ondol
certainement traduit du coréen, est un bon exemple de la façon dont on enseigne l'histoire en Corée.
Et si on se le réécrivait ? Ça vous botte ?

cedriches a écrit:Ben le but de la globalisation c'est quand même plus tourné vers un but économique que celui d'embrasser la culture des autres pays du monde!... non?

Oui et non. Faut pas se leurrer en s'ouvrant économiquement au monde (enfin à ceux qui le domine : l'Occident) on importe pas seulement des produits occidentaux mais un style de vie occidental. Après il y aura des personnes plus au moins réceptives que d'autres allant de la fashion-victime siliconé à l'ajuma en hangpo (c'est bien comme ça que ça s'appelle la tenue traditionnelle ? ).

Chat Noir a écrit: l'ajuma en hangpo (c'est bien comme ça que ça s'appelle la tenue traditionnelle ? ).

Hanbok (한복)

Hanbok (한복)

Merci, désolé, autant pour moi. Au moins je me suis souvenu de ne pas appeler ça kimono, ça me console.

Yann a écrit:

Pr. HWANG a écrit:Juste une parenthèse (pars que je boude moi aussi) sur le Ondol.
Le Ondol Système unique au monde comme ils disent , sauf que l'hypocauste (Ondol en latin), existe un peut partout depuis l'antiquité en Europe. Avec un arrêt de l'utilisation pour l'habitation , vers une utilisation uniquement thermale.

Tout à fait d'accord, mais un Coréen te répliquerait que les premières trace d'ondol datent de -1000 alors que l'hypocauste date au plus vieux du 3^e siècle avant notre ère, selon l'estimation la plus poussée...


À propos, il y a aussi le système de chauffage Kang chinois, qui daterait du néolithique...

Un œil sur l'article de wikipédia français sur l'ondol,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ondol
certainement traduit du coréen, est un bon exemple de la façon dont on enseigne l'histoire en Corée.
Et si on se le réécrivait ? Ça vous botte ?

Tiens, bizarement, sur la page en coréen de Wikipedia, ils parlent de l'hypocauste et précisent même que l'ondol et l'hypocauste sont un concept similaire.

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%98%A8%EB%8F%8C

Alors que dans la version française, on nous annonce pompeusement que l'Ondol est un concept "unique" au monde.

Cette page Wikipédia me fait halluciner !

Ils prétendent qu'il n'y a AUCUN risque d'incendie (ce qui est peut-être vrai aujourd'hui, mais qui n'était pas du tout le cas avant l'arrivée du chauffage par eau chaude), et passent complètement sous silence le tragique destin des jeunes brus qui devaient passer leurs nuits dans la cuisine à alimenter le feu pour s'assurer que beau-papa et belle-maman auraient un sommeil agréable.
Ah ben oui, les Romains ils avaient leurs esclaves pour s'occuper de ça, les Coréens ils avaient leurs brus. Chouette pays, quand même.
Au passage ils prétendent aussi que le Kang chinois dérive du système coréen.
Et délirer en expliquant que ça a complètement transformé le mode de vie coréen, qui serait devenu un "sitting way of life", ça me semble abuser...

Je sais pas si j'aurais l'énergie de participer à la refonte de cette page Wikipédia.

En plus j'y connais rien en ondol (sauf que ça me donne les jambes lourdes, que ça me brûle la peau, que ce n'est pas du tout adapté aux appartements avec moquette au sol, que ça consomme énormément d'énergie.) J'ai plus des arguments pour expliquer aux Coréens pourquoi le reste du monde s'en fiche complètement, de leur système soi-disant miraculeux.

C'est ce que je disais, un bel exemple de la façon dont les Coréens présentent leur histoire.

Bon, assez battu la campagne, recentrons le sujet...

Ce week-end j'ai discuté un peu avec ma copine de ce topic.Et ça m'a bien fait rire parce que pour elle il n' y a pas d'histoire de sang coréen.Elle n'a jamais entendu cette théorie à l'école ou à l'unif.Elle est d'accord sur le point que les coréens seraient assez protectionniste, par contre elle ne pensent pas que les coréens soit si raciste .Elle m'a dit que même sa mère lui aurait dit que si un jour elle choisissait d'épouser un étranger cela n'était pas un problème pour elle! Bref n'oublions pas que tous les coréens sont différents malgré leur culture conformiste!

Oui Cedriches, tu as raison. Je connais aussi un bon paquet de coréens et de coréennes (de tous âges) qui se contrefichent d'avoir un beau-fils ou une belle-fille avec des yeux bleus mais alors comme de leur première paire de yangmal.

Le problème, c'est que ça revient à dire "il ne faut pas généraliser" et certains de nos amis ici, ils aiment pas.
C'est mieux d'arrondir à 100% de racistes dans le pays pour faire un vrai débat de fond.

Désole je débarque et il faut dire que je n ai pas tout lu (a 2h du matin, 7 page a lire d un coup, ca tue ) et je voudrai apporter mon expérience personnel sur le sujet et répondre a Yann

Non, on peut être enfant étranger et aller à l'école coréenne, pas de soucis, un étranger, c'est un étranger, on s'habitue et puis c'est tout. J'ai connu des gens qui l'ont fait, ça pose pas de problème.

Mais un métis, c'est une espèce de mélange : un sang impur. Et ça, c'est pas normal.

Donc aller à l'école coréenne quand on est étranger : oui.
Quand on est métis :

Ma fille va a l'école maternelle coréenne depuis un an et demi maintenant et tout ce passe bien. Les mentalités seraient elles en train de changer ou bien a Busan les gens seraient ils plus cool^^, mystère!!!

Voilou!

La maternelle ne pose en général pas de problème. C'est après que ça se gâte, malheureusement...

Ouais ces derniers temps bien que j'apprécie toujours autant la Corée, je n'ai fait que constater avec tristesse que le coréen moyen ( en généralisant un poil) est vraiment raciste! pouaaa! faut vraiment que les étrangers envahissent vite fait le pays, ça va leur faire du bien à ces pauvres mangeurs de kimchi ecervelés! Non mais franchement , l'image du petit ashoshi avec sa tête de poisson pourri qui pue le soju et qui raconte des conneries abominables toujours au sujet de la Corée aux coréens...je ne la supporte plus très bien ces temps-ci!

Ah les phrases qui commencent par 우리나라에서.... C est Kn1 qui m avait fait remarquer que les coreens commencaient souvent leur phrase comme ca. Depuis j entend plus que ca.

je sais que je me contredit souvent sur ce sujet. Mais je confonds parfois mon désire que les coréens s'ouvrent un peu plus au monde, avec la triste réalité d'un certain monde en Corée.Ils me font parfois penser à des petits argneu qui mériteraient une bonne claque parfois pour qu'ils se calment hahaha. Alors oui c'est des bosseurs et dans dix ans ils vont fumer les occidentaux dans quelques secteurs de pointe. Mais question culture il y a un gros problème dans la mécanique. C'est même un pot mécanicien qui me la dit héhé!

Oui, si c'est pas 우리나라는 ou 우리나라에서는, c'est 우리한국사람들은. Quand on pose une question genre: "Qu'est ce que t'en penses?" La réponse est souvent: "Ah, nous les coréens, on n'aime pas ça" ou "nous les coréens, on pense que..."... c'est vrai que ça peut devenir énervant à force.